Gençligin Sesi Internet Komünü

25 - 30 senedir süren kirli savasin artik inkara ve siddete dayali cözümsüzlük politikalari ile yürümeyecegi, sorunun giderek büyüyecegi, bölgeye emperyalist ülkelerin müdehalesine davetiye cikaran gelismelerin yasanacagi sanirim son dönemde yasanilanlardan sonra herkesin malumu.

aybala nickli arkadas sadece dezinformasonla aciklanmayacak ve niyetinide bize sorgulatacak türden aciklamalarla bir kere daha bize kirli savasin sürdügü son 25 - 30 senenin degil tüm kürt inkarina dayanan cumhuriyet tarihinin ortaya cikardigi aci ve halen yasanan gercekleri tekrarlatmak zorunda birakiyor.

Kaybedilen askerler icin en "hümanist" duygularini pacalarindan döken aybala zihniyetindeki insanlar mezar tasi bile olmayan, cesetleri parcalanan, ölü ele gecirilenlerin dahi en hayvani uygulamalara maruz kaldigi, kulaklarindan özel hareket mensuplarinin anahtarliklarina taki yaptigi onbinlerce kürdü görmezden geliyor. Peki sormazlarmi aybala arkadasa sen: Bence kim savaş istiyor hemen söyleyeyim... 1984'te kim ilk önce silaha sarılmış ise o dur... derken kürt halkinin katlinin cumhuriyet ile yasit oldugunu bilmeyecek kadar algilardan yoksun bir insanmisin?

Bugün baris icin, silahlarin susmasi icin bilmem kacinci kez tek tarafli ateskes yapan kürt hareketini gene askeri operasyonlarla imha amacli ortami terörize edenlermi baris istiyor? Yoksa 13 yasinda cocuklara yasindan cok kursunla terörist diye katleden ve bunu basinda ara haber degeri dahi görmeden yayinlatmayanlarmi baris istiyor? Simdiye kadar 24. defa sinirötesi yapan TC ordusu ve devleti su ana kadarki sinirötesi harekatlarindan ne elde etti bunun hesabini kime verdi?

Amacin ortam terörize edilerek bir türk kürt catismasi yaratilmak oldugu bir gercek. Basin, büyük medya kuruluslari, ordu, devlet, sistemin alt kurumlari, sistemle uyumlu yöresel dernekler vb.. topyekün baslatilmaya calisilan bu sürek avi barisa degil halklarin katline hizmetten baska bir sey degildir!

Daha bir kac sene öncesine kadar kirmizi diplomat türk pasi ile ankarada ABD ile bölgedeki emperyalist politikalari konusmak icin Barzani ve Talabani'ye ayaklik yapan TC'nin aynen TC kadar emperyalizm kuklasi Barzani ve Talabani'yi bugün ABD'den destek aliyor diye suclamak hangi zihniyetin ürünü?

zazaeren nickine gelince, cok gereksiz ve aybala nickli arkadas kadar üzerinde durulmaya gerek olmayan bir konu. Akil edip üye listesine bakarsa arkadasimiz senelerdir sitemizde turk kelimesi ile baslayan nickler oldugunu görürdü. Bunun bir milliyetcilik oldugu yönündeki düsüncesinide ele almaya gerek yok sanirim. Önce su terör ortamina dayanak teskil eden egemen türk fasizmini bir sorgulamayi göze alsin gerisini kendisi ile tartismaya devam edebiliriz.

Devrimci Selamlar

Şu günlerde herkes, ağzında bir savaş kelimesi geveleyip duruyor.

Bakkala, kahvehaneye, kasaba gidin hep aynı konu. Okullarda deseniz öğrencilerin ders ve sevgilileri dışında konuştukları diğer bir şey Türkiye’nin Irak’ın kuzeyine askeri bir hareket yapıp yapmayacağı.

İnsanların bu tür konulara ne kadar çok duyarlı olduklarını görmek tabiî ki güzel.

Ah bir de konuşulanlar mantık çerçevesinde olsa. Daha iyi ya…

Nerde….

Emekli amcalar ya da mahalle esnafı memleket meselelerini konuşmasına bayılır. Onları anladık.

Güneydoğu Bölgesi’nde insanlar ölüyormuş. Asker Irak’a girecekmiş, oradan başka bir yere gidecekmiş. Onları pek ilgilendirmiyor eğer askerde bir yakınları yoksa.

Bunların yanında. Türk devletinin yüce askerinin her istediğine söz geçirebileceğine, önüne gelene diz çöktürebileceğine onların inancı tamdır.

Buna diyecek yok.

Bir de terör örgütü yandaşları var.

“Eğer ki, Türk askeri milim kıpırdasın olduğu yerden, kahraman şahinlerimiz teker teker alınlarından mıhlar valla” diyenler var.

Ah be kardeşim. Ne yaptın sen yahu.

Zannedersin ki, teröristçilik – askercilik oyunu yapılıyor.

Savaşı oyun zannedenler diye bu tür kişilere deniyor demek.

Madem bu kadar çok heveslisiniz silaha, tutmayalım sizi Gabar, Cudi orada bekliyor. Hatta Kandil…

Buyurun…

Savaş görmeden büyümüş bir nesil olduğumuz nasıl belli oluyor…

Atatürk, 80 yıllımızı dünya savaşlarından uzak, kan ve gözyaşı görmeden geçirebileceğimiz bir miras bırakıyor.

Biz ne yapıyoruz?

Elimizdeki büyük nimet Cumhuriyet’i bir dakika bile kaybetmeden bozuk para gibi harcamaya çalışıyoruz.

Şu an gidip bir Kosovalı çocuğa, bir Irak’lı genç kıza, bir Afganistanlı ihtiyara sorsak savaştan ne anladığını.

Oturup ağlamaya duracaktır hemen ve ardından Türkiye’nin 80 yıl “Yurtta sulh cihanda sulh” ilkesiyle hareket etmesi nedeniyle topraklarında hiç kan görmediğini eklesek, gözlerinden akan yaşla öyle bir bakar ki insanın yüzüne alınabilecek en güzel cevabı buluruz onda.

Bir elinde kahve, diğer elinde gazete olan biri ne anlayabilir ki, her sabah kan ve barut kokusuyla güne başlayanın halini.

Bölgeden gelen haberlere bakarak olayı yorumlamak kadar kolay bir şey yoktur. Yorumlanan yere gidip, bizzat olayların içinde bulunduktan sonra alsak kişinin fikrini.

Bakalım o zaman nasıl bir cevap alacağız.

Savaş meraklıları, savaş çığırtkanlığı yapanlara bunu tavsiye ederim.

Arkadaslarım insanların bu konulara duyarlı oldugu yok bu insanlar ancak tek vatan tek millet diyen kafatasçı insanlardır.
Bunları rahatlıkla görebiliyoruz kürt halkı olarak
Senin o saydıkların neden türkiye satılırken hiç bir şey demiyorum?
İşte sorun kürt sorununa çevrilip terörize ettirilip satmak amaçları..

Terör sorunu nedir? bunu açıklarmısın
Kürt sorununu ancak sizin gibiler 84 yıl öncede kürtleri katlederek şaki diyerek yapmıştı o kör nuro ve topal misto vahşi yaratıklarının çıbanın başını çektiği kişiler.
Bugunde bu sorun yine baska isim altında baska yerlere yani terörize ettiriliyor.
Kürt ulusal mücadelesinin amacı asker öldürmek gibi birşey değildir.
Ama sizler askerleriniz ölünce hemen axlayıp vahlıyorsunuz.?
Nice insanlarımız katledildi.
Nice insanlarımız analarının önünde kursuna dizildi
Nice bacılarımız ablalarımız analarının kocalarının önünde tecavüze uğradı..
Sorun buraya gelince neden senin gibi faşistler hiç birşey açıklamıyor.
Açıklamassın çünkü onlar senin insancıl çağdaş yaşamın şartlarıdır dimi..?

Savas görmedik diyen sen kürtlerin her gün kursunların içinde bombaların içinde yaşadığını bilmiyormusun?
Filistin afganistandakiler insansa onlarınkide özgürlük harekatıysa kürtlerinkide özgürlük harekatıdır.
Savası sevdiğinden değildir.
Şu dünyada barışa en çok susamış uluslardan biride kürtlerdir.
Savas çığırtkanlığını o askeri saltanat sürenler yapıyor bizler değil..
Demokrasi diye birşey varmış bu ülkede gören varmi?
Nerden hangi bölgeden geçiyor uğradığı zamanı söylede bizde biraz ikram edelim şu öten komutanlara...
Atatürk dediğin kişi Dersimde canları bombalarla katlettirme kararını vermedimi?
O dediğin şahsın insanları genç yaşlı çocuk demeden kursuna dizdirmedimi?
Atatürkün kurduğu parti zamanında bir sürü katliamlar oldu yani chp nin hükümette olduğu zaman insanlar yok edilmedimi hep o hükümet zamanında..

Savaş çığırtkanlığını o alanlarda kürtlermi yapıyor?
Yoksa ellerinde bayrak ağızlarında şehidler ölmez vatan bölünmez diyen baskalaramı?
Vatanın her toprağı israil tarafından baska isimlerle alınıyor..
Bütün herşey satılıyor avrupaya vatan bölünmüyor dimi?
Vatan sanki sınırlarlamı bölünüyor.
Al bak t.c bölünmüs siz uyumuya devam edin bayrak elde pretostolara devam edin .....

[tarihinde düzeltildi 29/10/2007 Saat 20:45 Yazar AriStoo]

kötü bir süreçten geçiyoruz.olağan durumlar her zamankilerden olmayan bir zamandan.ama unutmayalım ekim devriminin 90. yılındayız.umudun 90. yılı .devrimin temel sloganını hatırlayalım. ekmek barış özgürlük. savaştan rant umanlar karşılarında bilinçli ve devrimci sınıfı .devrimci işçi, partisini onun türlü araçlarını bulacaklarını ummuyorlar.savaştan medet umanlar yürüdükleri hüsranın farkında değiller.Her ulusun özgür ve eşit yaşayacağı birlikte yeniden sevgiden tuğlalarla öreceği bir ülkeyi elbette yeniden kuracağız.yaşasın halkların eşit özgür gönüllü birlikteliği yaşasın bağımsız demokratik türkiye .kahrolsun faşizm ve emperyalizm.

Alıntı Yazar aybala, Gün 29/10/2007 Saat 18:19

iyide şuan savaş isteyen sen değilmisin?
yeriz, bitiririz, zahoyu da alırız diyen sen ve o şanlı(!) ordun değilm?
bu tutarsızlık ve bu saçmapan tutumda nedir böyle?
eğer burada egemenlerin militarist tutumu sergileyeceksen defol !
hatta git bekle ve o türk ordusunun döktüğü kanda sende boğulacaksın çünkü..

insan bir şey hakkında konuşacaksa önce konuşmayı düşündüğü konuyu iyi anlamalı..

****************************************************

önce ne demek istendiğini öğrenin ardından iki kelam etmeyi deneyin...

lütfen...

*****************

Konuyu tartışma platformundan kahve ortamına dönüştüreceksek hiç tartışmayalım. "LÜTFEN...!"

[tarihinde düzeltildi 30/10/2007 Saat 16:59 Yazar Ozan_wow]

Kürt kökenli Suriye vatandaşlarının seçme - seçilme, mülkiyet edinme hakları ve seyahat özgürlükleri yoktur.

Bizim Kürt vatandaşlarımız bütün bu haklara sahip oldukları gibi kendi dillerinde gazete, kitap, dergi çıkarma, radyo yayını yapma haklarına sahiptirler. Ama PKK ve yandaşları problem Suriye'de değil, Türkiye'de imiş gibi Türkiye'de terörist eylemler yapıyorlar.

Bütün bunlar PKK'nın ve yandaşlarının dertlerinin özgürlük veya kimlik tanınması değil de kimi dış güçlerin taşeronluğu olduğunu göstermiyor mu sayın site sakinleri?

Silahla demokrasi ve hak istenmez...

Üstelik Kürtlerin TBMM'de temsilcileri de var...

PKK bir başka hain bir komplonun parçasıdır bence.

ESEN KALIN

Alıntı Yazar aybala, Gün 30/10/2007 Saat 11:47

Sen bu ülkede kürtlerin özgürce kitap ve gazete yayınladığını savunuyorsun dimi?
Peki neden her gün gündem ve ona bağlı dergilerin yayınları durduruluyor.?
tayyip bey neden kürtçe eğitime hayır dedi daha 2 ay önce?
tbmm de kürtlerin temsilcileri var öyle ama orada o milletvekillerimize neler yapıldıklarını unutuyorsun daha 14 sene önce kürtçe yemin eden kürtlere neler yapıldığını sen faşo aybala daha iyi biliyorsundur eminim çünkü senin gibileri orada mevcuttu..
Şuanda baskılar ve tehditler sürdürülüyor milletvekilleri üzerinde..
Ama her nedense askerler kaçırıldımı hemen milletvekillerine kardeslik barış mesajları altında yardım istiyorsunuz..
Birde bu ülkenin kürt kökenli türklerii değiliz kürt kökenli kürtleriyiz ve hep öyle kalacağız..
Suriye de İran daki Irak taki kürt yurttaşlarıda bizim yolumuzdadır.
Onlarda yıllardır bu kötü şartlarda altında ulusuna bağlı kalmışlardır.
Faşist devletlere boyun eğmemişlerdir, eğmeyeceklerde bu böyle bilinsin...
Pkk Kürt özgürlük harekatının bir parçasıdır.
Bugun biter ama yarın yeni PKK liler doğar yeni bir parti kurulur.
Siz Pkk bitince herşeyin biteceğini ve t.c nin tek ulus olacağını zannedenlerdensiniz ama yanılıyorsunuz.
Biz Dün KURDİSTAN ÖZGÜR CEMİYETİYLE vardık.
Bugünde PKK ile varız...!!!!!!

site yönetimine Öneri: bu yazımla beraber bu faşist ve türk egemen ordusunun yardakçısı aybalanın daha fazla burada barınmasına izin vermemelisiniz..
çünkü kendisi sosyalizmden bile dem vurmuyor.. halkların asimilesinden bahseden, egemen ve karanlık savaş yürüten egemenlerin ordusundan "şanlı ordu" diye bahsediyor.. ve bununla beraber yöneltilen soruları atlayıp papağan gibi ırkçı söylemlere devam edip kendi seviyesine bizi çekmek istiyor..
kullandığı kelimeler yukardadır..

Bu yüzden daha fazla burayı provoke etmesine izin verilmemelidir..
tartışma uslubu ve bununla beraber hiç bir teorik soru ve açıklamalara cevap vermiyor..

velhasılı kelam azılı bir faşist.. daha fazla bulunmasının bir anlamı yok..

Sen rahat ol hewalemin havlayan it ısırmazmış

Arkadaslar aybala nickli sahsin tavirlari konusunda özellikle sürecin yarattigi etkileride hesap ederek kimsenin olumlu etkilenmediginin farkindayiz. Bu arkadas zaten sitemizden defalarca kez forumdan madar olmus, madara olunca seviyeyi ve dilini bozmus, bir nevi kendisi gibi ifade etmeye baslamis kendisii ve sonrasinda da zaten atilmisti. Burasinin fasist TC nin yasalarina göre yönetilmedigini anladigi icin saniriz kuyruk acisi bir hayli fazla olmus. Ne hikmetse defalarca atilip, bizlere forumdan aptal rolü yapip sanki PKK dönemini kapsayan ulusal kürt hareketi ve bu süre icerisinde yasanan savastan önce Kürtler radyo ve TV sahibiymis gibi bir ima cikarmis. Kürt halkinin ülkemizde ne türden zorluklarla, baskilarla karsilastigini aybala yada önceki nicki olan gencmuhabir yada daha önceki bilmem ne nicki ile siteye yazan arkadas dahi hic kimse bilmedigini iddia edemez. Ediyorsa kafatascilik yaptigi anlasilmaktadir.

Konuyu aybala nickli sahsiyete ragmen tartismamiz gerektigini düsünüyorum. Ama bu türden burdan sürekli samar oglani gibi madar edilip tekrar utanmadan yeni nickler alarak gelen kisiler sürekli olacaktir. Ama sanirim gene kuyrugu kangrenlesmeye basladi ve kendisini atmak zorunda birakacak bizi.

Konuya gelince, bence son günlerde AKP ve sürekasindaki "aydinlarin", gazetecilerin, politikacilarin "sagduyu" cagrilarinda ki anlamlari tartisabiliriz. Burjuva klikler arasinda da bir catisma oldugu su götürmez bir gercek, fakat olayin gercekten bir klikler arasi catismami oldugu yoksa gene yaratilanin bir yapay gündemmi oldugunu tartismakta fayda görüyorum.

Devrimci Selamlar

yazılan yazıları okudum ve bir çatışma durumunun varlığına şahit oldum. aybala arkadaşın saldırganlığı ve kışkırtıcı tavrı sonuç veriyor gibi görünüyor. karşılıklı saldırı bir forum savaşına dönüştü. ülkemin en acılı sorununun tartışılmaya çalıştığı bu platform, kalemin doçkaya sözün btr'ye dönüştüğü bir alan olmasın. aybala arkadaşı atmak sadece basit bir seçenektir. tartışmayı sürdürmek istiyorsak karşılıklı anlayış çerçevesinde ve tahrikten uzak yorumlar yapmalıyız. tarafları (barış ve adalet penceresiyle bakmaya çalışan sosyalistlerse eğer) tahrikten uzak durmaya çağırıyorum.
YAŞASIN BARIŞ VE SOSYALİZM!
YAŞASIN HALKLARIN KARDEŞLİĞİ!

3 kasım da ankara da gerçekleşecek buluşma

demkoratik ve özgür türkiye için yapılcak
gerek merkezi bir miting oluşu gerekse yükseltilmeye çalışılan şovenizm e karşı
barış isteyen halkın sesi olacagı için yüksek katılımlı bir miting bekleniyor

burada onbinler belki yüzbinler
hep bir agızdan bağıracak
herkesin yüreginde ki sloganı
insanların aklından ve vicdanından silemeyeceği sloganı
YAŞASIN HALKLARIN KARDEŞLİĞİ

savaşın tek çözüm yolu olmadığı
barış içinde bu soruna bir çözüm bulunabilecegini
70 milyonluk ülkenin aslında savaş istemediğini
savaş isteyenin aslında bir avuç soven milliyetçi azınlık olduğunu
ifade etmek için

3 KASIM DA ANKARAYA!!!!

site yönetimine Öneri: bu yazımla beraber bu faşist ve türk egemen ordusunun yardakçısı aybalanın daha fazla burada barınmasına izin vermemelisiniz

Ah be abicim..

ifade özgürlüğü diyene bakın hele..

al birini vur ötekine...

yukarıdaki yazıları okuma fırsatım olmadı ama gelişen olaylar hakkında bende bi kaç bişey söölemek istiyrum.sınır otesi olarak adlandırılan olayın başka bir ülkenin sınırlarına girerek savaş ilan etmek olduğu kanatindeyim. topşla tüfekle şimdiye kadar ne çözülmüşki şimdi yüzlerce insanın katilliğini yaparak neyin çözümü bekleniyor. bence bu olaya türki ye de tek başına karar vermiyor. abd de ermeni tasarısının görüşülmesi şimdiki zaman denk gelmesi bi tesadüf olmamalı bopla alakalı olabilir.ayrıca diologla herşeyin çözümlenebilme imkanı yeşermişken sınırötesi halkların daha da derinleşmesine sebep olabilir. bi defa kürt hareketi çok ciddi bir barışcıl hareket yaparak meclise girmiştiır.olumlu diologlar yaşanabilirdi. halk arasında çok ciddi bir şoven dalga yayılıyo. ilginçtir. özelleştirmelerde yasa tasarılarında sesi çıkmayan halk şimdi tek yumruk olmuş durumda. elbetteki onca insanın ölümü kabul edilir bişey değil. ama türkiyeli tüm insanların ölümü için aynı şey geçerli.üstelik can güvenliğinden devlet sorumludur. hesap sorulması gereken biri varsa devlettir.barış ın tüm dünyayı kucaklaması dileğiyle.bu arada akp nın tutumu umarım ona oy veren kürt emekçi ailerine der olmuştur.

Alıntı Yazar aybala, Gün 31/10/2007 Saat 13:13

al birini vur ötekine...

Aristonun dediği gibi havlayan it ısırmazmış bırakalımda havlamaya devam etsin faşist

[tarihinde düzeltildi 31/10/2007 Saat 15:12 Yazar isyancicegi]

Dünyanın hemen hemen her yerinde basın iktidarın tekelindedir. Türkiye'de de basın militarist güçlerin elindedir. Bu güçler basın aracılığı ile kamuoyu psikolojisini şekillendirirler. Bu tür basın etiğinden farklı olarak gelişen özgür basın ise yine aynı güçler tarafından kendi çıkardıkları yasalarca her türlü haksızlığa maruz bırakılıp sesleri kesilmeye çalışılır.

Son yaşanan olayları Türk basını öyle bir işledi ki; T.C mazlum gibi sunuldu. Mağdur gibi sunuldu. Bu şekilde sunularak kamuoyunun sınır ötesi operasyonu meşru olarak algılaması amacı güdüldü, ve bu amaçlarında ne yazık ki başarılı oldular. Dalga dalga artan şovenist-ırkçı söylemler ve hareketler amaçlarına ulaştıklarının kanıtıdır. Kamuoyu bilmiyor ki zaten sınırötesi hareket için zemin oluşsun diye bölgeye ikiyüzellbin asker yerleştirildiğini. Şu soru sorulmalı bence operasyon yapan mı saldırır konumdadır yoksa meşru savunma stratejisi belirleyen PKK mi? Binlerce askerle operasyona çık ondan sonra PKK bize saldırdı propagandası yaparak sınır ötesi için zemin hazırla. Operasyonların amacı budur. Ki ilk 13 askerin öldüğü olay operasyondan dönen askerleri koruyan bir grup özel hareket askeri birliğine saldırıdır, ikincisi ise operasyon hazırlığı için araçlarla giden birliğe saldırdır. Yani operasyonlar sırasında gerçekleşmiş olaylardır. Geçen gün genelkurmay tarafından verilen bir haberde tekrar 100 kişilik PKK grubunun bir karakola saldırdığı ve bu saldırının askerler tarafından püskürtülüp 35 gerillanın öldürüldüğü haberinin yalan olması, hiçbir şekilde böyle bir saldırının olmadığı yine kamuoyu psikolojisi yaratmanın, sınır ötesi harekata zemin yaratmanın bir parçası idi ve ortaya çıktı. Bu bile genelkurmayın amacını açıklar durumdadır. Bu sınır ötesi için yapılan zemin hazırlık, kamuoyu psikolojisi hazırlığı amacı idi bir de sınır ötesi hareketin amacına bakmak lazım.

Sınır ötesi operasyonun iki amacı var; ilki fiili olarak oluşan Kürt devletini engellemek, ikincisi ise Misak-i Milli amaçlı Kerkük ve Musul petrolleri kontrolunun Kürt devletinin eline geçmemesi öncelikli T.C kontrolune almak.
Bir Kürt devletinin kurulması ile T.C sınırlarının tehilike altına girebileceğini varsayıyorlar. Türkiye Kürtlerinin de bu Kürt devletine kendi toprakları ile birlikte katılmak isteyeceklerini düşünüyorlar. Orayı bir cazibe merkezi olarak göreceklerini düşünüyorlar. Bundan dolayı öyle bir oluşumun sınırlarını tehlikeye sokacağını bildiriyorlar. Bu korkuları aslında bizzat kendi politikalarında kaynaklandığının farkında değiller. Bizzat kendi TEK DİL, TEK IRK, TEK BAYRAK tabulu politikaları böyle bir korkuyu onlara yaşattığının farkında değiller. Sen kendi Kürt yurttaşını tanıma, haklarını gasp et ondan sonra başka bir yeri cazibe merkezi olarak görürler diye kork. Bu çok büyük bir çelişkidir. Bütün yaşamsal hakları verilmiş Türkiye'li(kuzey kurdistan) Kürtlerin hiçbir şekilde orayı bir cazibe merkezi olarak göreceklerini sanmam. Ki PKK'nin şu an öyle bir staretejisi yok. Kürt halkının yaşamsal hakları elde edilmesi sonucu böyle bir durum yaşanmaz. Bunu çok açık söyleyebilirim. Ama ordu burada ki Kürtlerin hakkını gasp ettiği gibi birde Kuzey Irak oluşumunu da engellemek istiyor. Yani bırakın buradaki Kürdün haklarını tanıyıp böyle bir korkunun ortadan kalkmasını ve barışın, halkların kardeşliğinin pekişmesini sağlamak aksine tamamen Kürt halkına karşı tavır sergiliyor. Sınır ötesinin ilk amacı işte budur.

İkinci amacı ise başbakanın 'amerika onbinlerce öteden gelip ne için Irak'ı işgal ettiyse bizde o amaçla giriyoruz Kuzey Irak'a' söylemi açıklar konumdadır.

Görüldüğü gibi sınırötesi hareket tamamen savaş kokmaktadır. Daha fazla savaş, daha fazla militarizm-ırkçılık-şovenizm kokmaktadır. Halkların daha fazla ezilmesine sebep olacağı kuşku götürmez zaten. Kürt sorununun daha çok çıkmaza sürüklenip, halklar arası bir soruna dönüşmesi bile olabilir. Bunların yanında yine en çok Kürt halkı zarar görüp, daha çok sömürü altına girmesine sebep olacaktır, ki bunu açıkladım yukarda.

İŞTE BU NEDENLERDEN DOLAYI, DAHA ÇOK SAVAŞ GÖRMEMEK İÇİN, SAVAŞIN AZALMASI KÜRT SORUNUN DEMOKRATİK YOLLARDAN DİYALOG ŞEKLİYLE ÇÖZÜMÜNE ZEMİN HAZIRLAMAK İÇİN, KÜRT HALKININ HAKLARININ TANINMASI İÇİN, HALKLARIN KARDEŞLİĞİ İÇİN, BARIŞ İÇİN SINIRÖTESİ HAREKETA HAYIRRRRRRRR!!! HATTA ÜLKE İÇİNDE Kİ OPERASYONLARA BİLE HAYIRRRRRRRR!!!

YAŞASIN HALKLARIN KARDEŞLİĞİ!!!
YAŞASIN BARIŞ!!!
YAŞASIN ÖZGÜRLÜK MÜCADELEMİZ!!!
YAŞASIN HALKLARIN HAKLARI!!!

BİJİ BRATİYA GELLAN!!!
BİJİ AŞİTİ!!!
BİJİ AZADİ!!!

Aristonun dediği gibi havlayan it ısırmazmış bırakalımda havlamaya devam etsin faşist

İnsan kendi gözündeki çapağı görmeden onun bunun sözde pisliği ile uğraşırmış...

Bazı insanlar vardır.

Kendi zincirini kıramaz ama insanlığı bulunduğu gafletten kurtarmaya pek hevesli olur.

Hayatın anlamını onlar daha iyi bilir her zaman.

Ne zaman, nerde ve nasıl davranılması gerektiği onlardan sorulur.

Etrafınıza bakın. Muhakkak bulacaksınız bahsettiğim insan tipine uygun en az on kişi.

Burada var mesela hepinizin gördüğü üzere...

Niye ağzını bozarsınız bilmem ki, kardeş kardeş konuşmak varken dostluk ve barış içerisinde.

Nedir, kimedir bu kininiz...

Daha burada birbirini tanımazken insanlar nefret kusuyor iki tarafa .

Elinde silah, öldürmekten başka bir şey düşünmeyen oğlancıklara laf atıyoruz.

Daha buradaki çok bilmişler ağzını toparlıyamıyor...

Tutup da taaa uzaklara söz yetirtirme derdinde...

Yapmayın be insancıklar...

Lütfen biraz terbiye...

İNsan olan buna dikkat eder benim bildiğim...

Alıntı Yazar aybala, Gün 1/11/2007 Saat 12:13

Şu eski türk sinemasındaki filmlerdeki masum numarası yapan oyuncularla bir ilişkin varmı aybala faşosu?
Hani kibar feyzo varya orda birde Faşo ağa(aybala)aynı sen adam tüm köylülere yaptığını yapıyor.
En sonunda feyzo nun canına tak ediyor Faşo yu vurmaya gidiyor.
Faşo da aynı senin gibi yalvarmaya güzel sözler söylemeye başlıyor,ama nerde faşo her zaman cezasını bulur.
Sende o faşo gibisin gerektiğinde seninde cevabın gelir merak etme böyle masum insan rolünü bırakta biraz gerçeklerde yaşa olurmu faşo aybala hayat senin saydığın o sözlerle ibaret değildir.
İlk olarak konuyu nerden alıp nereye getirdin bir provakasyonunu başarıyla bitireceğini zannediyorsan yanılıyorsun.
Sen kendi derecenle bir kendini sorgulada sonra gel bizleri eleştir olurmu senin gibiler mhp ocaklarında full beleşe satsan alınmıyor

hadi sen biraz insancık ol olurmu.
Birde silahı senin paşalarında bolcana çok veriyor senin gibilerine tabi üç beş kuruşlara çoğaldıkça artırıyorsunuz hızınızı.
Burda gelmiş bize kinden bahsediyorsun sen kürt halkının niçin savaştığını bilmeden at gözlüklerinle yargılıyorsun.
Biz bu sözleri chp mhp den çok duyuyoruz bunlar karın doyurmuyor.
chp deki yöneticiler dün devrimci yürüyüşlerde halkların kardeşliği diyordu şuan tek ulus tek dil diyor (senin gibi)
mhp dün tek ulus tek dil tek ırk diyordu şuan kürt türk eşittir diyor bizim için ama sözlerle yetiniyor bu nedense tüm türkeşçiler kürtlere saldırıyor.partilere kürt kurumlarına yani kürt adına ne varsa saldırıyor aynı it gibi..
Orda senin gibiler çokçacana var bırak şu yapmacık sözleri olurmu doyduk ..
Kimsenin kimseye kin büktüğü yoktur biz halkların kardeşliği ve barışı için burda birşeyler yazıyor öğreniyoruz.
Ama senin gibiler insanlık felsefesinden çok faşoluk felsefesini öğrendiği için çok uzaktan göremiyorsun haklısın burda..
Terbiye dedinde nedir?
açıklasan terbiye kürtlerin analarının bacılarının yanında tecavüz etmekmidir?
Ananın yanında bir oğulu kursuna dizmekmidir?
Tutmus 84 te kim kursun sıkmışsa o haksız sanki o insanlara hiç bişey yapılmamısda onlar zevkten çıkmış tc hiç birşey yapmamıs masum rolünü tc ye ne kadar da yakıştırmaya çalışıyorsun sözde demokrasi eşitlik özgürlük tc de çokcana varmış.
Sen şimdi tc düşmanı olarakta gösterirsin ben hiç bir zaman düşmanca bir bakış sergilemiyorum gerçekleri söylüyorum .
Biz kürt halkı olarak savaşın bitmesini sizden çok istiyoruz.

[tarihinde düzeltildi 1/11/2007 Saat 13:28 Yazar AriStoo]

Alıntı Yazar aybala, Gün 1/11/2007 Saat 12:13

Aybala Arkadaşım,
Terbiyemi senden alacak değilim kimin terbiyesinin bozuk olduğu zaten belli
Senin şimdiye kadar yazılarında kürtlerin haklara sahip olduğunu vss ben bunları göremiyorum
Kürtlerin açısından bak bide bakalım gerçekten bütün haklara sahiplermi
Köyde amcam kürtçe şarkı söylediği için jandarma tarafından alınarak işkence yapılmıştı bunu bana nasıl açıklarsın aybala hani senin o bahsettiğin haklara ne oldu
Kürtler her hakka sahip diye yazmaya devam etme gerçekler açıdır ama aybala sende bu gerçekleri görmezden gelme artık
Kürtler savaş istemiyor bunu o kalın kafana sok artık ama senin gibisi savaş meraklıları savaş istiyor.

Merhaba arkadaslar, sanirim aybala arkadasimiz konuyu sabote edip sadece kendisinin defalarca kez ispatlanan sacmaliklari ile burayi isgal etmek istiyor. Büyük ölcüde basarilida oldu simdi yapacagimiz müdehaleyi geciktirdigimiz icin. Biz kendisini siteden atiyoruz ve kendisi hafizalarimizda kendi ifade ettigi gibi öldürmekten başka bir şey düşünmeyen oğlancık olarak kaliyor..

Kendisine kafatasci görüslerini TC de hüküm süren anayasalar cercevesinde devam ettirebilecegini belirtiyoruz. Ama bu sitede fasist provakasyonlara izin vermiyoruz.

Devrimci Selamlar

Yerinde olan bir karar konu yeterince işgal oldu.
Konuya dönmek gerek.
Tsk kaçırılan askerler için beklemede yoksa baska bir etkenmi vardır?
Abd k.ırak taki oluşumuna karşı tc yi bekletiyor olabilirmi?
Acaba bu mitingler amacına ulaştımı?

saygılar.

niye silindiki (aybala) isimli arkadasin yazdiklari çokta eglenmiştik oysaki bence ötekine tahammülü sinamamiz lazim bu kadar kolay olmamalı silmek ve atmak birakin lütfen kussun kustuklari kusan yerine iyade edilir bu kadar tahammülsüz olmayalim digerininde yasadigina tanik olalim LÜTFEN...

eylem_1

Değerli arkadasım tahammülsüzlüğün sınırını aşmıştı bencede.
Bu noktalara kadar bu konu başlığı altında gelmişse tahammül edilecek bir nokta kalmamıştır demektir.
Eğlenme bu konu başlığı altında oluyorsa senin için, benim aklımda şüphecilik başlar..(umarım anlamışsındır)
aybala nickli provoke oyuncusu sınırı çoktan aşmıştır.
Ayrıca eğlenceyi baska konu baslıkları altında yapabilirsin.
Bu konu eğlenmekten çok siyasi bir konudur.
Üstelik aybala ya gerekli cevapları sadece zazaeren den gelmiştir.
Yani savas kararıne ewet diyen bir ucuz kişiliğe böyle cevapları sadece yöneticilerden beklemekte yanlıs olur.
İzlemekten çok düşündüklerinizi buraya dökseydiniz eğlencelimi yoksa baska bir ortam yaratıldığını o zaman anlardanız.
(tabi konuya ne kadarda bağlı olduğunuzda belli bu arada)
Kürt halkının sorununu terörize noktalarına getiren bir siyasi karar (tezkereye evet) ve onun hemen ardındanda askeri harekat ne kadarda eğlendirici bir konu dimi ...???

saygılar...

[tarihinde düzeltildi 1/11/2007 Saat 16:53 Yazar AriStoo]

Eglenmekten kastim asagilamakti kim kanla aciyla yürek yanmasiyla en başindan silahlarin gölgesinde böylesi bir söylemden bahsede bilirkii en az senin kadar duyarliyimmm bundan şüphen olmasin ama atmak çözüm değil yarin başka bir isimle mutlaka yazacaktir.Elbette yazdiklari insanin kanını donduruyor buna en güzel yanit hiçbirşey yazmamaktir ciddiye alipta...

dostlukla

Bazı yerlerde cevapların sustuğu düşmanın haklılığını belirtir.
Devrimci dayanışma buna karşı kararlılığını gösterir.Yıldarmayı değil.!!!
Ezilen bir halk olan kürt halkının yanında olmakta bunu gerektirir.
Sınır ötesine karşı çıkmakta her devrimcinin görevidir.
Bazı şeyler geçtikten sonra buraya birşeyleri yazmak yanlıştır benim kanatimce.
aybala atılıyor cevaplar ardından geliyor.
Ona karşı neden sitedeyken konusulmaz buda aslında duyarlılık ilkesinin bir özelliğidir..!!!

Türk ordusunu insanları öldürmekle halk kardeşliğini bozmakla suçluyoruz çoğumuz..ve PKK militanlarını Kürt askeri olarak benimsiyoruz belkide destekliyoruz..peki hiç düşünüyormuyuz PKK da eleştirdiğimiz Türk ordusu gibi insanları öldürmekte üstüne titrediğimiz devrim inancına halkların kardeşliğine büyük bir leke sürmektedir..Ölen Türk askerlerimize bakın hepsi sizin savunuculuğunuzu yaptığınız ezilen emekçi halkın çocukları..????

Alıntı Yazar deniz68, Gün 4/11/2007 Saat 14:37

PKK bir savaşçı ruhuyla ulusal mücadeleye başlamıştır.Mücadelenin sonunda zafer vardır.
PKK de insanları öldürmekte demişsin, Gerilla ile askeri ayırt etmekte zorlandığını zannediyorum.
Gerilla savaş sahası dışında askerlere karşı bir savaş ilan etmez.
Bugun tsk askerleri serbest bırakılmıştır.
İstese infaz edemezmiydi HPG ordusu edebilirdi.
Ama uluslararası savaş politikasına ne uygunsa ne gerekiyorsa o şekilde davranmıştır.
Askerler sağsağlam teslim edilmiştir.
Peki neden o zengin ailelerinin çocukları Hakkari de askerlik yapmıyor?
Savaşın sorumluları yargılanmadıkça PKK yargılanamaz.
Halk bu savaşın kimin hizmetinde olduğunu iyi bilmelidir.
Türk halkı duygusaldır vatan millet sakarya edebiyatıyla halkı kandırılıyor.!!!
Oligarşinin hakim olduğu bir devlete askerlik yapılamaz.!
Birde tsk yı ele alalım..
Daha kaç hafta önce Gerillaları esir alıp nasıl işgenceyle infaz ettiğini unuttun herhalde.
Bunlar sadece bir kereyle değilki.
Nice insanlarımız infaz edildi.
Çoluk çocuk kadın erkek demeden kim öldürüyordu?
Peki birşey daha bugun PKK olmasaydı kim kürtlerin ulusunu ağzına alacaktı türk devletimi?
Daha 80 öncesine kadar kürtler adına hiç birşeyden söz edilemiyordu.
Ama PKK nin 84 deki Gerilla mücadelesinden bu yana nelerin değiştiğini iyi görebiliyoruz.kürtçe konuşma olsun kürtçe müzik vs tabi bunlar sadece kürtler arasında geçerlidir.
PKK ninde bazı yerlerde yanlıs yapma olasılığıda olabilir bunuda görmemezden gelemeyiz ama Ulusal bir mücadele olduğunu siz değerli devrimcilerde görmemezlikten gelirseniz yanlıs sizdendir.

saygılar..

[tarihinde düzeltildi 4/11/2007 Saat 15:44 Yazar AriStoo]

Alıntı Yazar deniz68, Gün 4/11/2007 Saat 14:37

Kürt halkı bağımsızlık mücadelesi vermektedir. Bunu da son derece meşru bir şekilde gerçekleştirmektedirler. Ölen Türk erlerinin sorumlusu iktidarını kaybetmek istemeyen faşist TC ordusudur. Yanlış yerden bakarak doğru bir değerlendirme yapmak mümkün değildir.

Alıntı Yazar kardelenizmir, Gün 4/11/2007 Saat 20:39

Alıntı Yazar deniz68, Gün 4/11/2007 Saat 14:37

öncelikle yanlışlar ve doğrular kişilere göre değişir..tartışmalı kavramlardır..düşününceninde asıl amacı tartışmaya yöneltmektir doğru veya yanlış diye tanı koymak değildir bana göre..

askerlerin pkk nın isteği doğrultusunda bırakıldığı söylenmiş..sakın devrimcilik ruhumuzla sonuna kadar karşı çıktığımız Amerikanın emriyle yapılan bir hareket olmasın?Ayrıca bu ülkenin parçlanmasıyla yine bizim karşı çıktığımız Amerika babamızın isteğini gerçekleştirmiş olmuyormuyuz..parçala işgal et sömür...şu an uyguladığı politikadır..iki tarafada bazı şeyler söylenerek alsında oyunda piyon olmalarını sağlıyor amerika..bizde kuzu kuzu kareş kanı döküyoruz..ayrıca pkk nın nasıl mantıksızlık içinde olduğuna bir örnek..kürt kökenli bir vatandaşını silah zoruyla ailesinden koparmak halkına acılar yaşatmak nasıl bir mücadeledir onurla devrimci ruhumuzla nasıl bir alakası vardır..

arkadaşlar devrimci olarak niteliyorum kendimi fakat kendimize bir bakıma örnek aldığımız 68 dönemindeki devrimci büyüklerimizden nekadar uzaklaştığımızı görünce devrime ihanet ettiğimizi düşünüyorum..bu olayların sebebi kesinlikle tek tarafın hataları değildir..2taraftada büyük hatalar vardır ama insan öldürmeye karşı çıkanlar sınır ötsinde müdahaleye hayır diyenlerin barış isteyenlerin yaptıkları bu söylenenlerle ters düşmektedir..bizim felsefemiz barış kardeşlik üzerine saaşmak sınıf ayrımını ortadan kaldırmaktır..nerde kaldı ''yaşasın Türk ve Kürt halkının kardeşliği '' diye bağırdığımız günler..?

Sinir Otesi Operasyon karari, 8 askerin serbest birakilmasiyla dahada baska bir tarafa gitti. Iktidar parti deyimin tam anlamiyla ava giderken avlaniyor gunden gune.

Herseyi bir tarafa birakalim, ulkenin yarisi Bariscil cozum istesede bir o kadarida illaki Kuzey Irak a girilmesinden yana. Tabi bunda en buyuk pay provokatorlerin, insanlari kiskirtip soskaklara salip tasjkinlik yapmalarina goz yumanlarindir.

Butun bunlarida bir kenara koyalim, gelgelelim Adalet Bakani sifati tasiyan Mehmet Ali Sahin in aciklamasina. "Turk Silahli Kuvetleri nin hic bir mensubu boyle bir duruma dusmemeliydi.Dolayisiyla kendilerinin kurtulmus olmasindan fazla bir sevinc duymadigimi ifade etmek istiyorum".Simdi boyle bir zihniyet tarfindan yurutuluyorsa bir ulke, kan hic durmaz.

Saygilar....

Alıntı:

Kendimizle dövüşüyoruz...

Huzur yok bu topraklarda.
Sanki sürekli olarak birilerini yenmek zorundayız.
Ve etrafımızda artık yenebileceğimiz pek kimse yok.
Biz de birbirimizi yenmeye çalışıyoruz.
Yok etmek ister gibi savaşıyoruz birbirimizle.
Bir sandalın içinde, diğer parçasını denize atmaya çalışan zavallı Siyamlı ikizler gibiyiz.
Galibi olmayan bir savaş yapışık ikizlerin savaşı.
Kim galip gelirse gelsin ikisi birden yenilecekler.
Denize atmaya çalıştığı ikizinin kendi parçası olduğunu anlamayan bir akla sahip olan, bunun bedelini öder.
Hepimizi birden aynı belanın içine atacak karışık günler yaklaşırken şimdi ikizlerin her biri, dövüşte kendi attığı yumruğun sevincini yaşıyor.
Aynı gövdeden çıkan iki başın ayrı zafer çığlıklarını duyuyoruz.
Böyle zamanlar, ne galibiyetten ne mağlubiyetten emin olunacak günler değil.
Artık hiçbirimiz, bu toplumdan birinin söylediği sözlere inanmıyoruz.
Toplumun bütününü ikna edecek bir söz söylenemeyecek buralarda bir süre.
Onun için ben size, çok zeki bir dostumun bir yerlerden bulup bana gönderdiği bir Çin masalını anlatayım.
Belki bir şeyler anlamak mümkün olur.

Bir zamanlar köyün birinde yaşlı bir adam yaşıyormuş.
Çok fakirmiş...
Ama çok güzel beyaz bir atı varmış.
Kral bu ata göz koymuş.
Aracılar göndermiş.
Fakir ihtiyara bir servet önermiş atı satması için.
"Satmam" demiş ihtiyar köylü, "bu, benim için bir at değil, bir dost."
Sonra da eklemiş.
"İnsan dostunu satar mı?"
Bir sabah kalkmışlar ki at yok.
İhtiyarın ahırı boş.
Köylüler ihtiyarın başına toplanmışlar.

"Seni ihtiyar bunak" demişler, "kralın bu atı sana bırakmayacağı, adamlarını gönderip atı çaldıracağı belliydi. Neden atı ona satmadın? Zengin bir adam olacaktın... Şimdiyse ne paran var, ne atın."

"Karar vermek için acele etmeyin," demiş ihtiyar. "Şimdilik sadece 'at kayıp' deyin . Çünkü bildiğimiz gerçek bu. Atımın kaybolması bir talihsizlik mi, yoksa bir talih mi, henüz bunu bilmiyoruz. Atın kaybolması bir başlangıç, ardından ne olacağını hiçbirimiz bilmiyoruz."

Köylüler ihtiyarla alay etmişler.
Gülmüşler onun haline.

İki hafta sonra at bir gece ansızın dönmüş.
Meğer çalınmamış.
Ahırından kaçıp dağlara gitmiş.
Dönerken de dağlarda rastladığı on iki atı peşine takıp getirmiş.
Atları gören köylüler gelip ihtiyardan özür dilemişler.

"Sen haklı çıktın ihtiyar," demişler. "Atının kaybolması bir talihsizlik değil bir talih oldu senin için. Eskiden bir atın vardı şimdi bir at sürüsüne sahipsin.

"Karar vermek için gene acele ediyorsunuz" demiş ihtiyar köylü.

"Şimdilik sadece atın geri döndüğünü söyleyin. Çünkü bildiğimiz o kadar. Bundan sonra ne olacağını hiçbirimiz bilmiyoruz. Bu sadece başlangıç... Bir kitabın ilk sayfasını okur okumaz nasıl sonu hakkında fikir yürütebilirsiniz?"

Köylüler bu kez açıkça alay etmemişler ama içlerinden "bu adam şaşkın" diye geçirmişler.

Bir hafta geçmeden, ihtiyarın tek oğlu vahşi atları terbiye etmeye çalışırken attan düşüp bacağını kırmış.
Evin geçimini temin eden oğul uzun bir zaman için yatağa mahkum olmuş.

Köylüler gene gelmişler ihtiyara.

"Bu kez de haklı çıktın," demişler, "bu atlar yüzünden tek oğlun bacağını kırdı. Uzun süre yataktan kalkamayacak. Sana bakacak ondan başka kimse de yok. Eskisinden daha da fakir olacaksın."

"Gene erken karar veriyorsunuz" demiş ihtiyar, "hiç ders almıyorsunuz. Hemen karar vermeyin. Oğlum bacağını kırdı. Bildiğimiz gerçek bu. Ondan ötesini bilmiyoruz. Biz hayatın sadece bir parçasını görebiliyoruz, ondan sonrasını göremiyoruz, onun için çabuk bir hüküm vermeyin."

Birkaç hafta sonra düşmanlar büyük bir orduyla ihtiyarın ülkesine saldırmışlar.
Kral seferberlik ilan etmiş.
Köye gelen görevliler köyün bütün gençlerini askere almışlar.
Sadece ihtiyarın bacağı kırık oğlunu bırakmışlar sakat olduğu için.
Köyü matem sarmış.
Ordularının yenileceğini ve askere giden bütün çocuklarının öleceğini düşünüyorlarmış.

İhtiyarın evine gelmişler yeniden.

"Gene haklı çıktın," demişler.

"Oğlunun bacağı kırık ama hiç olmazsa evinde, güvende. Oysa bizimkiler belki bir daha hiç geri gelmeyecekler. Oğlunun bacağının kırılması talihsizlik değil, büyük bir şansmış meğerse."

İhtiyar başını sallamış.

"Siz hiç ders almıyorsunuz," demiş, "gene erken karar veriyorsunuz. Oysa ne olacağını, hayatın ne getireceğini kimse bilmez. Bildiğimiz tek bir gerçek var, benim oğlum yanımda, sizinkiler askerde... Ama bunlardan hangisinin şans, hangisinin şanssızlık olduğunu sadece Allah biliyor."

Bu Çin kıssasından hisseyi Lao Tzu şöyle çıkarmış:

"Acele karar vermeyin... Hayatın küçük bir bölümüne bakarak tamamı için bir sonuç çıkarıp, bir karara varmayın. Karar, aklın durması demektir. Karar verdiğiniz yerde durur aklınız, artık ötesine gitmez, gelişmez."

Sonra da eklemiş, "ama akıl insanı daima bir karar vermeye zorlar. Çünkü gelişme halinde olmak tehlikelidir ve insanı huzursuz kılar. Akıl, durumu görmek ve bir karara ulaşmak ister. Halbuki hayat hiç bitmeyen bir yolculuk gibidir. Bir kapı kapanırken, bir başka kapı açılır. Bir hedefe ulaşırsınız ve daha yüksek bir hedefin karşınıza dikildiğini görürsünüz."

Bilmem siz bu kıssadan bir hisse çıkartıyor musunuz?

Çinli bilgeye katılıyor musunuz?

Ama ben şu günlerde "zafer" kazandığını düşünenlere "acele etmemelerini" öğütlerim.
Herkes kendince bir zafer görüyor çünkü kendisi için.
Karar vermekte acele etmemek lazım.
Şu anda tek gördüğümüz Siyamlı ikizlerin sallanan bir kayıkta dövüştüğü.
Birinin diğerine sert bir yumruk attığı.
Bundan sonrasının ne olacağını bilmiyoruz.
Yaşadıklarımız talih mi, talihsizlik mi, kesin bir şey söyleyemeyiz.
Şu anda bildiğimiz, kendi kendimizle korkunç bir kavgaya tutuştuğumuz.
Bundan sonra bir şey olacak...
Belki kötü bir şey...
Belki korkunç bir şey...
Belki de iyi bir şey...
Kim bilebilir?
Sonra bir şey daha olacak.
Sonra bir şey daha.

Keşke;zavallı ihtiyar bir Türk olacağıma, bir Çinli bilge olsaydım...

O zaman şöyle derdim:

"Ne kadar çabuk zaferlerinizden emin oluyorsunuz..."
Halbuki kimin galip geleceği...
Kimin mağlup olacağı daha belli değil.
Hatta bir galiple bir mağlup olacağı bile belirsiz.
Belki hep birlikte kayıktan düşeceğiz.
Belki birbirimize vururken, aynı vücuda değdiği için yumruklar, yumruk attığımızda da yumruk yediğimizde de canımız acıyacak.
Belki bu acı bizi barıştıracak.
Belki bir daha hiç kavga etmeyeceğiz.
Belki birlikte yaşamak zorunda olduğumuzu anlayacağız.
Belki de anlamayacağız.
Sandaldan düşene kadar dövüşeceğiz.
Belki de biz dövüşürken biri gelip sandalımızı elimizden alacak.

Ne olacağını biliyor muyuz?

Şu anda bildiğimiz tek şey var...
Kendi kendimizle dövüştüğümüz.
Söyleyebileceğimiz tek kesin gerçek de bu kısacık cümle:
Kendi kendimizle dövüşüyoruz.
Bütün kuralları, yasaları, gelenekleri bir yana atmış vaziyetteyiz.
Artık güvenebileceğimiz hiçbir kural, hiçbir yasa, hiçbir gelenek yok.
Bunun bizi mahvedeceğini söylemeyin hemen.
Belki de her şeyi yeni baştan yapmanın vakti gelmişti.
Belki her şeyi, yeni baştan yapabilmek için yıkıyoruz.
Belki de yeni baştan yapamayacağız.
Hangisinin bizim için "talih" olduğunu söyleyebilir miyiz?
Neyin daha büyük talih olduğu, arkasından gelecek olana bağlı.
Hayatın bize neler hazırladığına...

Nefret dolu Siyamlı ikizler gibi kendi kendimizle dövüşüyoruz.

Bildiğimiz bu.

Bu kavga sonunda ikiye mi ayrılırız...
Yoksa hayırlı bir operasyonla kendisiyle barışık, tek başlı, tek vücutlu normal bir canlıya mı döneriz, bilemeyiz.
Attığınız yumruk için sevinmeyin, vurduğunuz kendi bedeniniz.
Yediğiniz yumruğa üzülmeyin, vuran kendi kardeşiniz.
Korkunç şeyler olabilir.
Olmayabilir de...

Ama artık bir şeylerin olması gerektiği anlaşılıyor.
Belki de olması gereken oluyor.

Belki artık bir "ucube" gibi yaşamamalıyız.

Beki de normale dönmenin yolu bu.

Hiçbirimiz neler olacağını bilmiyoruz.

Yaşadıklarımız talih mi, talihsizlik mi, onu da bilmiyoruz.

Söyleyebileceğimiz tek şey, Çinli bilgenin söylediği:

"Çabuk karar vermeyin... Ne olacağını bilmiyorsunuz... Olacakların bizim için bir talih mi, bir talihsizlik mi olduğunu da söylemek mümkün değil."

Hayat akıp gidiyor.

Yaşadıklarımızın anlamını, bundan sonra olacaklar belirleyecek.

Belki iyi...

Belki kötü...

Hayatı bilemeyiz.

Karar vermek için acele etmeyin.

Asi selamlar..

[tarihinde düzeltildi 7/11/2007 Saat 09:19 Yazar asi_deniz]

Alıntı Yazar AnadoluM, Gün 7/11/2007 Saat 00:28

Arkadasım güzel bir konuya değinmiş.
Askerlerin böyle duruma düşmesine karşı, askerlerin ölmesini daha çok isteyen bir bakan sözde halklın oylarıyla bir yerlere gelen bir bakan insan sıfatından çok bir canavar gibi.
Yırtıcı bir hayvan doğallığından etoburdur.
Yani doğallığından bazı hayvanları avlamaktadır.
Ama bu topraklarda bu hayvanları bile geçen bir çok provoketörlerin ne tür açıklamalar yaptığını gören bir halk haylaha ısrarlıcılığnı sürdürüyormu?
Hiç bir zengin çocuğunun askerlik yapmadığı mezopotamya topraklarında hep yoksul ailelerin masum çocuklarımı ölecek.
Neden aileler tsk yı sorgulamıyor?
Neden ölen askerlerin ilk sorumluları olan tsk ya sormuyarlar?

saygılar..

[tarihinde düzeltildi 7/11/2007 Saat 10:45 Yazar AriStoo]

Alıntı:

Değerli dost bundan önce PKK 5 kere asker kaçırma eylemine girişmiştir.
Bundan öncesi neyse sonrasıda odur.
PKK yaptığı 5 eylemdede askerleri serbest bırakmıştır.
Askerler PKK emrinde bırakılmış veya abd emrinde serbest bırakılmış olabilir.
Demişsinki PKK nin mantıksız olarak davranış şekli?
PKK bir kürt ulusal mücadeleci partisi olarak kurulmuştur.
Amacı ezilen halk olan kürt halkının örgütlülüğünü savunmaktır.
Böyle bir amaçla doğan parti nasıl oluyorda masum kendi insanlarını öldürsün?
Belki sen jitem veya mit le karıştırmış olabilirsin.
Bir Gerilla kıyafetiyle bir kürtçe şibe konusmasıyla köylerde insanları kursuna dizen türk devletinin istihbarat timleridir.
PKK nin ERNK kolu değildir.
ERNK bunu bir çok aydınlığa çıkarmıştır.
Ama türk medyasından herşey farklı yönlere çekilmek istendiğinden dolayıdırki, olaylar hep farklı hep yalanlarla anlatılıyor.
İki tarafından hataları var demişsin?
Yani ezilen kürt halkınıda hatalı düşürmüşsün burda bakış açında bir farklılık olduğunu belirtiyim.
Kürtlermi hep evlerinde atese verilerek hatalı olmuşlar,
Kürtlermi hep analarının bacılarının yanında kursuna dizilmiş onlar hatalı olmuşlar,
Kürtlermi dili için kültürü için sadece masumca mücadele ettiği içinmi hatalı olmuşlar,

Devletin diliyle konusmadan önce tarihe dön bak derim, ona göre yargıla kürtleri, değerli arkadasım..

saygılar...

Sitemizin forum bölümünde alintilar yasaktir. Alinti oldugu icin yönetimce silinmistir.

Site Yönetimi

[tarihinde düzeltildi 9/11/2007 Saat 13:40 Yazar zazaeren]

BU YAZIDAN SONRA HERKES BIRDEN ÜSTÜME CULLANIP HAKARETE VARAN SACMA SAPAN YAZILAR YAZACAK BILIYORUM: AMA HIC FARKETMEZ SITEDEN BILE ATABILIRSINIZ: SIMDI SIZIN DERDINIZ NE KARDESIM: NEDIR BU DAVA NE ISTIYOSUNUZ: NEYMIS BU KÜRT SORUNUNUN DEMOKRATIK CÖZÜMÜ.AYRI VATAN AYRI BAYRAK MI DEMOKRATIK CÖZÜM: HANI YASASIN HALKLARIN KARDESLIGIYDI: HALKLARIN KARDESLIGI DEMEK AYNI VATAN ICINDE BAGIMSIZ SOSYALIST TÜRKIYE MÜCADELESINI BIRLIKTE SÜRDÜRMEKTIR: HERGÜN HAYATININ BAHARINDA YASAMA VEDA EDEN O GENCECIK FIDANLAR HICMI ICINIZI SIZLATMAZ: EGER SIZLATMIYORSA INSANLIGINIZDAN SÜPHE DUYARIM: OLAKI KARDESINIZ; ABINIZ; YADA COK SEVDIGINIZ BIR YAKININIZDA ASKERE GITTI VE YASAMINI YITIRDI: O ZAMAN NE DÜSÜNÜRDÜNÜZ COK MERAK EDIYORUM: SIZIN KAFATASCI IRKCI SÖVEN DEDIGINIZ SOKAKLARDA GÖSTERI DÜZENLEYEN HALK; ARTIK CANI YANMIS OGLUNU; BABASINI;KARDESINI;ABISINI;ARKADASINI:HEMSEHRISINI YADA BIR YAKININI KAYBETMIS YÜREGI YANMIS INSANLARDIR: SIZ SOSYALIST FALAN OLAMAZSINIZ: ASIL KAFATASCI IRKCI OLAN SIZLERSINIZ: TAM BAGIMSIZ TÜRKIYE DEGIL: KÜRDISTAN MÜCADELESI VERDIGINIZI SANIYORSUNUZ: YANI SIZ OYUN OYNUYORSUNUZ; ZATEN BUNU SIZDE BILIYORSUNUZKI GERCEK KÜRT HALKI SIZDEN NEFRET EDIYOR ARTIK; ONLARA VERDIGINIZ ZARAR; TÜRKLERE VERDIGINIZDEN DAHA FAZLA CÜNKÜ: LANET PKK YÜZÜNDEN YILLARDIR BÖLGEDE KURU TASTAN BASKA HICBIRSEY YOK: INSANLARIN COCUKLARI KANDIRILIP ELLERINDEN ALINIP DAGA GÖTÜRÜLDÜ VE YEM OLARAK KULLANILDI: YADA ASKERDE HAYATINI KAYBETTI: BÖLGE HALKI HEP ZARAR GÖRDÜ MALI CANI NEYI VARSA ALINDI: VE SIMDI ONLAR NEFRET EDIYORLAR SIZDEN: SADECE BIR AVUC KALDINIZ: HATTA COGUDA ISTE BÖYLE YURT DISINDAN MASA BASI DEVRIMCILIGI YAPIYOR: BAZILARI GIBI: PKK NIN MÜCADELESI KÜRT MÜCADELESI FALAN DEGIL: SILAH KACAKCILIGI UYUSTURUCU KACAKCILIGI VE DAHA BIRCOK SEKILDE ELDE ETTIKLERI KARA PARADAN NEMALANMALARINI SÜRDÜRMEK: HERKES BUNU ANLADI AMA ANLAMAYAN BIR AVUC KALDI: ONLARDA KAFASI CALISMAYAN BOS INSANLAR::: HAYDI KOLAY GELE NE YAPIYASANIZ BÖYLE:::

Alıntı Yazar 07onur58, Gün 10/11/2007 Saat 11:17

Böyleleri siteye yılda bir kere girerek ona buna laf atarak.
İnsanları ilk olarak ön yargıyla yargılayıp eleştirir, kendiside göstermiş karşısındakilerinin cevaplarını saçma gören biri ilk olarak, kendisini eleştirsinde sonra gelsin kürtlerimi ermenilerimi veya PKK yimi eleştiriyor kendini bir boydan geçirde öyle gel.

aristo efendi sana sadece gülüyorum, benim yazim yukarida duruyodu zaten aynisini yazmana gerek yoktu. kendi yazdigin iki satirdanda hicbisey anlasilmiyo.

Onur nickli arkadasin forumda daha önce yazdigi yazilarin birinde Evrensel ile ilgili yazdigi yaziyi okuyunca, siyasi körlügün sadece bilinc sorunu olmadigini, ayni zamanda bir insani körlük ilede alakali olduguna kanaat getirdim. Evrensel okuyan biri, kürtlerin bu ülkede 80 senedir baskiya ve siddete maruz kaldigini bilir. Hele su karambol yaratilip kürt düsmanligi üzerinden orduya sarilanlarin cogaldigi bu günlerde "vatan bölünmez" edebiyatina sarilanlar bu vatanin asli unsurlarindan olan Kürt halki kendi dilini konusamaz, kendi türküsünü söyleyemez, kendi cocuguna kürtce ismini koyamaz oldugu ve bunlari yaptigi zaman iskenceyle, ölümle, en insanlik disi uygulamalarla karsilik buldugu dönemleri gene bu simdiki "duyarlilikla" karsiladilarmi acaba?

SIZIN KAFATASCI IRKCI SÖVEN DEDIGINIZ SOKAKLARDA GÖSTERI DÜZENLEYEN HALK

ATV haber bültenlerinden besleniyor onur arkadas saniriz. Bizzat almanyada düzenlenen fasist eylemi gözlemek icin orda bulundum. Sokakta olan halk degil, ülkücü isaretleri ile yürüyen cogu henüz 20 li yaslara gelmemis, ne türkceyi ama nede almancayi dogru düzgün konusabilen bir insan sürüsünden baska bir sey yoktu sokakta. Ve halk dedigi büyük bölümü bilincsiz, geri düzeydeki milliyetcileri halk olarak görmek diger secimlerde MHP icin calismakla es anlamlidir.

Devrimciler bu tür kosullarda kendilerini belli ederler. Birinci dünya savasi öncesi en büyük devrimci söylevlere sahiplenen Kautyksci sosyal soven sol demokratlar birinci dünya savasi ile nasil kendi burjuvazilerini destekleme kararlari aldilarsa diger halklara karsi savasta, onur gibi devrimcilik ile hic bir alakasinin olmayacagi belli olan kisilerde Kürt sorununun bu kadar yalin ve aci bir sekilde orta yerde durdugu kosullarda, TC ordusunun ve medyasinin ve tüm sistemici kurumlarin kürtlere saldirdigi bu günlerde ancak ve ancak türk burjuvazisi ile ayni görüsü savunabilirler ancak. Kürt sorununu dile getirdigi icin bir cok defa ceza alan Evrensel okumayi baskalarina site formundan öneren onur nickli arkadasa sadece yazik diyoruz. Devrimci degerleri ve araclari rahat birakip Türk solu gibi sivil fasistlerin yayinlarini bundan sonra okumasi dilegi ile..

Devrimci Selamlar

Alıntı Yazar 07onur58, Gün 12/11/2007 Saat 20:41

aristo efendi sana sadece gülüyorum, benim yazim yukarida duruyodu zaten aynisini yazmana gerek yoktu. kendi yazdigin iki satirdanda hicbisey anlasilmiyo.

Cevaplar benim tarafındam gayet mantıklıca kendisini eleştirmiyen devrimci bence devrimci değildir.
Ama sen ''Devrimci'' mertebesine laik biri olamassın çünkü kendini milliyetçi ırkçı şoven kafatasçı olarak göstermişsin yazdığın yazıdan ötürü.
Amacım polemik değil bunuda belirtiyim biz kürtler olarakta belki bir yerlerde hatalarda yapmış olabiliriz.
Ama bizim hatalarımızı Emep kitlesi düzeltmeye sadece çalıştı.
Bu kitle etrafındaki değerli halk yurttaşlarımız bize insan olduğumuz için kardeşçe davranmışlardır.
Dilimizi kültürümüzü gözekmeksizin bu halkın kendini tayini onlar kendi isteği gibiymiş gibi istiyorlar.
Bende bu ülkede kardeş olduğumuzu hissettiğimi anlamış oldum.
Senin o faşist cumhuriyet gazeten doğrular adına hiç birşey yazmazken Evrensel gazetesi kapanma pahasına doğruları gerçekleri yazmıştır.
Senin o chp partin aynı senin çizginde ilerliyor baykalın neden orda kaldığıda çok iyi anlaşılyor.
Çünkü senin gibilerden çok varmış....????
Aslında yazacakta pek birşey yok zazaeren arkadas gerçekçiliğiyle cevabını vermiş ama ders alana...

BAKIN ARKADASLAR BEN KÜRT DÜSMANI FALAN DEGILIM: ACIK VE NET SÖYLÜYORUM TAM AKSINE TÜRKIYENIN GERCEKTEN DEMOKRATIK VE TAM BAGIMSIZ BIR ÜLKE OLMASI YOLUNDA TÜRKIYEDE YASAYAN BÜTÜN HALKLARIN ORTAK MÜCADELESINDEN YANAYIM: AMA BU MÜCADELE BASTADA SÖYLEDIGIM GIBI SADECE BAGIMSIZ TÜRKIYE MÜCADELESI OLABILIR: BU SÖYLEDIKLERIM TERS TEPKI GÖRÜYOSA O ZAMAN ART NIYET ARARIM: KÜRT MILLIYETCILIGI YAPANLAR TÜRK MILLIYETCILIGI YAPANLARDAN FARKINIZ NEDIR SÖYLERMISINIZ: EVRENSELI ÖVEN VE HERKESIN EVRENSEL OKUMASINI TAVSIYE EDEN YAZI YAZMIS OLABILIRIM BIR ZAMANLAR: AMA SIMDI BAKTIGIMDA BUNUNDA BIR HATA OLDUGUNU GÖRÜYORUM: CÜNKÜ EVRENSEL GAZETESI VE BENIMDE BIRZAMANLAR ÜYESI OLDUGUM ONUN PARTISI; EMEK MÜCADELESINI TAM BAGIMSIZ TÜRKIYE MÜCADELESINI ANTI EMPERYALIZMI BIR TARAFA BIRAKMIS SADECE KÜRT MILLIYETCILIGI YAPIYOR: BU GÖRÜSLERIM DEVAM ETSEYDI ONURLULUGUMU; GERCEK DEVRIMCILIGIMI; INSANLIGIMI BIR TARAFA BIRAKIP BIRILERINE YAMANMA MÜCADELESINE GIRISECEKTIM: TÜRKIYEDE OLASI BIR SOSYALIST DEVRIM SADECE KÜRT HALKINA VE KÜRT SORUNUNA BAGLI DEGILDIR: ISI GÜCÜ BIRAKIP SADECE BUNUNLA UGRASIRSAK O ZAMAN DEVRIMCI DEGIL DÜPEDÜZ KÜRT MILLIYETCISIYIZ ARKADAS: BEN BUNA GELEMEM: BU SÖYLEDIKLERIME ITIRAZI OLANDA ACIKCA KÜRT MILLIYETCISIDIR:

Sen şuan tam bir türk milliyetçisisin, yazdıklarında senin ne kadar katı bir milliyetçi olduğunuda göstermiştir.
Kendi halkını diğer halklardan üstün gören her zaman milliyetçidir.
Baska halkların kendi bağımsız devlet kurmasına karşı çıkanda milliyetçidir.
Her ulusun kendini tayin hakkı vardır..

Sözün özü sende bir milliyetçisin, ben demiyorum kendi yazdıklarınla sen diyorsun...

o kadar basitsinki bu forumu bir polemik alanina dönüstürmeye ugrasiyorsun. ben milliyetci falan degilim ama sen benim yazdiklarima itiraz ederek kürt milliyetcisi oldugunu gösterdin. o yüzden artik söyleyecegim pek birsey kalmadi. nben kendi irkimi üstün görmüyorum bu ülkenin tam bagimsizligi icin birlikte mücadeleden bahsediyorum. diyelimki bir kürt devleti kuruldu e devrimciligin ne olacak? barzani gibi amerikanin kuklasi bir asalak haline geleceksin. yani anti emperyalizmi anti amerikanciligi falan bosveriyorsunuz. bir devletimiz olsunda varsin amerikanci olalim önemli degil anlayisi yani bu mu devrimciliginiz?

Önce sapla samanin ayrilmasi gerekiyor bazi arkadaslarimiz acisindan.

- Ezen ve ezilen ulus milliyetciligi ayni degildir ama devrimciler ikisinede karsidirlar

- Devrimciler, komünistler ezilen bir halk olarak Kürt halkinin ayrilmasi taraftari degil, bilakis ortak bir ülke icinde yasamasindan yanadirlar, bu birlikte yasam icin gerekli ulusal haklar tipki türk halki gibi kürt halkinada taninmalidir. Ama gene devrimciler, komünistler her halk gibi kürt halkininda kaderini aynen diger halklar gibi kendisinin tayin edebilecegini savunurlar. Farkli bir durumda Yunanistan Türkiyeyi isgal etmis olsaydi, ve onlarca sene türk halkida bu ilhak ve asimilasyon altinda inleseydi, devrimcilerin ve komünistlerin görevi "Bagimsiz Yunanistan" adina türk halkinin kendi kaderini tayin hakkini engellemek yönünde olmazdi. Kürt sorunu konusunda oldugu gibi, gönüllü birliktelik yönünde tavir konurdu.

- Marksizmin ulusal sorun hakkindaki görüsleri acik ve nettir. Eger kisiler kürt sorunu ile ilgili tavirlarini devrimcilik, komünistlik adina yapiyorlarsa bunun icin Marksizmi okuyup bir an önce icine düstükleri hatadan siyrilmalidirlar. Bizler halklarin zorunlu degil gönüllü birlikteliginden yanayiz. Farkli teoriler, son senelerin kirli savasina ait olan piskolojik savastan müthis etkilenen cevrelerin "dis mihraklar" ve "bölünme" fobileri ile sarildiklari ( bilerek yada bilmeyerek ) egemen ulus yani türk sovenizminden baska bir sey degildir.

- Anti Emperyalizm 80 senedir dili, kültürü kisacasi tüm ulusal degerleri yasaklanan bir halka karsi gelince akla gelen bir kavram ise bu olsa olsa tutarsiz bir "anti-ABDcilik" olup ayni zamanda "pro-fasistlik" olur. Bu farkli bir sekilde izah edilemez.

Onur arkadasin Evrensel ve Isci sinifinin öncüsü devrimci partiyle ilgili düsünceleri tartisilabilinir fakat bunu Marksizmin ülkemizdeki araclarini adlandirarak yapmamasini, direk Marksizm ile ilgili dertlerini ve celiskilerini burdan ifade etmesini rica ediyoruz.

Ayni zamanda ister ezen ister ezilen bir ulusa mensup olsun her devrimcinin yapmasi gerekenin gönüllü birlikteligin kosullari icin mücadele etmek, ama bunu bir halka dayatmanin sovenizm oldugunuda bilincine vardirmak oldugu gercegini anlamalidir.

Devrimci Selamlar

ha sınır ötesi operasyon ha sınır içi operasyon.savaşın kardeş kanının bu ülkeye bir faydası yoktur.ama osmalı torunları alışmış kardeş kanı dökmeye ne diyelim.genlerinde var padişahlarına baksanıza kendi kardeşlerini kendi elleriyle boğmuşlar bu zihniyetteki insanlar kardeş halklara ne yapmazlar.tc vatandaşlarımıza özlük haklarını vermeliyiz .bir halkı özünden koparıp yok saymakla bu ülke bir adım bile öteye gitmez hep geriye gider.sınır ötesi operasyon boş boş gündemi meşgul ediyor.ülkeyi dolar karşılığında satnlar satış işlemlerini örtmek için suni gündemler yaratıyorlar.bu işe alet olan bayağı bir kesimde var.ama öncelikle kürt halkı silahı bırakmalı artık kalem tutmaya başlamalıdır.bence silahla bir çözüm olmuyor.bundan sonrada olmayacak ta.silah çözüm değildir.biz ne zman tam bağımsız kürt siyasetçisi olacağız anlamıyorum bu imkansız gibi bişey bence.silaha sarıldıkça türkiye içerisindeki devşirmelere koz veriyoruz.ve sıktığımız her kurşun sivil halkımıza 100 kurşun diye geri dönüyor.bunu görmek lazım.

onur söylediklerime itirazı olan kürt milliyetçisidir diye keskin ifadelerde bulunman aslında kafanın ne kadarda kaışık olduğunu gösteriyor.bir zamanlar evrensel okumuşsun ama anlaşılan okuduklarını özümseme sorunu yaşamışsın.sanırım antalyadasın belkide seni tanıyorum.şuan yasatılan provake ortamından çok iyi etkilenmişsin.türkiyedeki sosyalist bir parti kürt sorununa barışçıl yollarla yaklaştığı çözüm aradığı için o partiyii milliyetçilikle suçluyorsun.ama birazcık sosyalist basını takip etsen yada bir iki kitap o9kusan sosyalizmin halkların kardeşliğini temel aldığını kavrardın.önce biraz oku araşltır.eğer ben kadeşlikten eşitlikten yana değilim diyorsa saflarını belirle ve kendini sosyalist olarak tanımlama.bizde sana ona göre cevap verelim.
yaşasın halkların kardeşliği...

Çevremize baktığımızda alınan son kararlara bağlı olarak ülkede çeşitli karışıklıklar ortaya çıktı.Ülkemizde ve hatta dış ülkelerde bile kürt sorununa farklı farklı yaklaşımlar oldu.Karşı fikirlere sahip olan kişiler birbirlerini hırpaladılar,hıpalamaktalar.Ülkede soğuk üzgarla esmekte ve bu rüzgara gene maruz kalan kesim halk oldu.Okullarda,iş yerlerinde,sokaklarda insanlara farklı bağnazlıklar aşılanmakta.Çevremde gördüğüm bir iki olayı belirtecek olusam;bazı bölgelerde geçiş hakkı için kimliklere başvuruldu ve kürt olduğu tespit edilenler dövüldü,Heykel meydanında saçı uzun olan ve küpe takan baylar hıpalandı,bizler film gösterilerine gitmek için sivil polislerin gözlerinin dibinden geçmek zorunda kalıyoruz.Bu ve buna bağlı olarak ülkede gelişen bir çok bağlazlık başgöstermekte.Faşizm paranoyası başta bizler olmak üzere herkese zarar vermekte.Otobüste,dışarıda artık kendi düşüncelerimizi savunamaz olduk.Herhangi bir şey söylemeye kalksak milliyetçi asalaklar yüzünden susturuluyoruz.Bu paranoyalık sayesinde ülkede barış adına hiçbir şey kalmadı.
Bu ve bunun gibi olaylaın gebesi ortadadır ki son zamanlarda alınan kararlar ve buna bağlı olarak gelişen pratikler.Ülkede varolan bir sorunun iç tehdit olarak görülmesi ve sorunun çözümü yerine çözümsüzlüğe gidilmesi ülkede kaışıklıkları sürüyor önümüze.Ve gene ortadadırki alınan kararlar hiç kimseyi mutlu edemedi,,hiçbir konuda adalet sağlanamadı.Zaten böyle bir girişimden ne kadar adalet bekleyebiliriz ki??

Sorunların çözülmesi için tek yol 'DEMOKRATİK VE BARIŞÇIL ÇÖZÜM'

[tarihinde düzeltildi 21/11/2007 Saat 22:20 Yazar misri_cagla]

**PKK'nin aldığı her can, şovenizmin, düşmanlığın, ırkçı bir gelişmenin tohumlarını atıyor, ateşin bütün ülkeye yayılmasına yol açıyor** UFUK URAS...

şimdi ufuk uras bunu dedi diye pkkyı desteklemiyor diye onuda faşist yaparsınız siz....

pkknın şiddetçi yapısı mecliste dtpli vekilleri nasıl zor durumda bırakıyor artıık gizlenemz bir gerçek olup sorunun çözümnünde meclisten geçeceği bir gerçek olarak kabul edilirse pkknın ülke barışı ve demokrasisine ne kadar çok zarar verdiği ve kürt yurttaşlarımızın istediği hakları kazanmasını da engellemekte olduğu şüphesiz herkesçe görrülmektedir..VE AYNI ZAMANDA KÜRT KİMLİĞİNİ HER FIRSATA İNKAR EDEN ŞOVEN GRUPLARIN VE TSK NIN EKMEĞİNE YAĞ BAL REÇEL ÇÖKELEK NE KADAR BESLEYİCİ UNSUR VARSA SÜRMEKTE OLDUĞUDA ARTIK GİZLENEMZ Bİ GERÇEK...

TSK-PKK ÇATIŞIYOR NOLUYO ÖLENLER HEP EMEK GRUBUNDAN?????AZALIYORUZ

mare_nostrum7, kardes yanlis anlama PKK nin saldirkan tutumunu destekliyor deilim, ancak PKK olmasaydi ne bugün "KÜRT" halkında bahsedebilirdik ne de DTP Millet Vekilleri mecliste Kürt Halkımızı temsil edebilirdi.Bunu kabul etmemiz gerekiyor.

Ancak PKK nin silahlı mücadelesini desteklemiyorum.(her türlü şiddete karşıyım). Ancak bu mücedelede emekçi halkın ölmesi PKK nın değil devletin (devlet politikasının) suçudur.
Bu gençler tecrübesizken bilerek oralara sürülmektedir.İstenilen onların olması ve ülkede şovanist bir havanın yükseltimesidir.Bunu Irak'a kaçırılan askerler getirildiğin de "yaşadıkları için üzüldüklerini" söyleyerek, 20 yaşındaki gençler üzerinden yapılan siyasette görebiliyoruz.

Sınır ötesi operasyonda bunun bir parçasıdır. Ordu orada sadece PKK ya değil Irak halkınada savaş açmış, ve köyleri vurmakta. Bu hiçbir türlü Kürt sorunu çözmez. Hükümetin, DTP'li millet vekillerimizle veya da gerekirse PKK ile masaya oturması lazım ancak bu PKK, ABD nin etkisindeki PKK değil gerçek PKK olmalıdır.

SAYGILAR.......

t.cnin resmi ideoloji kapsamındaki kürt inkar hareketine her insan gibi bende karşıyım ve unu yazımda da dile getirdim...

DEMİŞSİN Kİ ** PKK OLMASAYDI ŞUANKİ KÜRT HALKININ VARLIĞINDAN SÖZ EDEMEYİZ** bu açıklamanıda doğru bulmuyorum açıkçası pkk daha faaliyette değilken,kurulmamşıken türk halkı kürt varlığını biliyor ve benimsiyordu(SOL KESİM)80 öncesi mitinglerde eylemlerde mayısın 1 lerinde hepsinde DOĞUDA MİLLİ ZULME SON panlartlarını görmüş olmalısın veya izlemişsindir videolarda falan....

PKK kürt sorunu olarak değil, kürt sorununun sonucu olarak karşımıza çıktı.aslında buna zemin hazırlyanda t.c nin şoven zihniyetidiydi.şimdi böyle şoven bir durumun karşısına şoven bir örgütle çıkarsan halk çatışması kaçınılmaz olur(GÜNMÜZDEKİ GİBİ)...

VE SOLA EN BÜYÜK ZARARI VEREN NE YAZIKKİ PKK OLDU...SOL BÖLÜNDÜ HEMDE ÇOK AÇIK BİR ŞEKİLDE PKK DESTEKÇİLERİ VE PKK KARŞITLARI OLARAK....

SOLU BİRLEŞTİRMEK İÇİN EN BÜYÜK ADIM PKKNIN SİLAH BIRAKMASI OLUR HERALDE.
MECLİSTE KENDİ VEKİLLERİNİ ZAN ALTINDA BIRAKMAZLAR EN AZINDAN...

Evet haklısınız Kürt Halkı SOL kesimde hep benimsendi ancak bugün herkesim bir KÜRT halkı olduğunu bir Kürt sorunu olduğu bu kadar kabulleniyorsa bence bunde en büyük pay GERÇEK PKK nındır diye düşünüyorum.
Evet PKK silah bırakması barışçıl çözüm için şart düşüncelerine katılıyorum ancak bu tek taraflı bir bırakma olmaz bence.
DTP li Millet vekillerini zan altında bırakıyorum ancak bir destek ve zihinsel bir korumada sağladığı düşüncesideym PKK nın.

ANcak her ne olursa olsun; EVET PKK gerekli anlaşmala, KÜRT halkına gerekli haklar tanındıktan sonra yada tanınma sözü(anlaşması) ile mutlaka silah bırakmalıdır.
--------------------------------------------------------------------------- ------------------------------------

Konuya uygun olarak da sınır ötesi operasyon için gösterilen bahanelerden biri doğuna sivil halkın olduğu bir otobüsün taranması ve sivillerin hayatını kaybetmesiydi. Ancak bu bölge kuş uçurtulmayan ve PKK yıllardır uğramadığı bir bölge ve ayrıca doğruluğundan emin değilim ama Hükümet buraya bir komisyon yollamış ve komisyon bile bu saldırın PKK tarafından yapılmadığı söylemiştir. ------Daha sonra geçtiğimiz yıllarda Diyarbakır'daki bombalı saldırıda burjuva basını "PKK kendi halkını öldürdü" gibi yazılar çıktı fakat bu saldiriyi duyduğum kadarıyla TİT(Türk İntikam Tugayı) üstenli. Bu ve buna benzer haberler burjuva basınında yer almayarak, hükümetin sınır ötesi operasyonda ki asıl apacak ortay serilmiştir.

buna benzer bir açıklama dp li milletvekili ufuk uras tarafından da dillendirildi..
yalnız hiç bir tutarlılığı yok..
bahsi geçen pkk karşıtı politika izleyen sol(!) kurum ve kuruluşlar devletin resmi politikasından kendini arındıramayan ve gergeçki çözümler önermeyen parti ve kuruluşlardır.. şuan pkk nin silah bırakmasını isteyen partilerin başında tkp ödp türk solu dergisi çevresi ve benzer parti ve kuruluşlardır..
nasıl bir çözüm önerisi geliştirmeyi düşünüyorsun?
yani üniter zihniyet bozulmadan bir çözümmü?
yada parlementer bir çözümmü?
peki kürt halkı ayrılma hakkını ön planda tutarsa nasıl bir çözüm geliştireceksin?
hangi solla birleşmeyi düşünüyorsun?
Türk Solu ilemi?
geçmişteki devrimci kuruluşların geneli kürt sorununa gereken etkiyi sağlayamamış ve isteklerini arka planda tutmuştur..
bu saçmadır..
pkk nin silah bırakmasını isteyenler reformist ve liberal takımlardır..
reformizm ile çözülecek bir sorun değildir kürt ulusal hareketi..

biraz daha açıklama getirirsen buna karşılık kendi düşüncelerimi daha ayrıntılı yazarım..

kolay gelsin

TSK NIN SİLAH BIRAKMASINDAN MI SÖZ EDİYOSUN SEN

:=) BU DÜŞÜNCE ÜZERİNE BEN YORUM YAZAMAM HERALDE KARDEŞ

Kardes sorun kimeydi anlyamadım ama eğer banaysa çözüm SOSYALİZM!!!!!! Ne koşullarda olması gerekirse o koşullarda SOSYALİZM

NEYİN ULUSAL HAREKETİ???DOĞUNUN YARISINDAN FAZLASININ ADALET VE KALKINMA PARTİSİNE VERDİĞİ OYLAR GÖZ ÖNÜNDE TUTLURSA

UFUK URASa dolaylı oalrak reformist ve liberal demişsin...ufuk uras eğer mecliste dtp parti kurmak için yeterli sayıyı bulamaz veya zorlanırsa hiç düşünmeden onların saflarında yer alırım diye demeç vermiş insan...

şimdi böyle bi durumda ufukurası tkp ödp v.s partileri reformist olarak görmen ne kdar doğru bilemiyorum çürük bi tez bu heralde hatta tez de sayılmaz ama yinede çıkmadık candan ümit kesilmez diosan bilemem

ARTIK CEHENNEME DÖNDÜ ÜLKEM MAYINLI YOLLARDAN YÜRÜYOR ÇOCUKLAR (MASUM ÇOCUKLAR).SÜREKLİ BİR ÇATIŞMA FAŞİSTLER TARAFINDAN TÜRK BAYRAKLARI YAKILIYOR DÜKKANLAR KUNDAKLANIYOR KÜRTLERE LİNÇ POLİTİKASI UYGULANIYOR...

AHMET KAYANIN DEDİĞİ GİBİ**BİZ SADECE DEMOKRATİK BİR ÜLKENİN NAMUSLU KÜRTLERİ OLARAK YAŞAMAK İSTEDİK BİRLİKTE YAŞAMAK İSTEDİK EŞİT YAŞAMAK İSTEDİK**

BOSNA OLMAMAK İÇİN PKK NIN SİLAH BIRAKMASI LAZIM
BİRLİKTE YAŞAMAK İÇİN PKK NIN SİLAH BIRAKMASI LAZIM
KÜRT HALKININ PİYON OLMAMASI İÇİN PKKNIN SİLAH BIRAKMASI LAZIM
KÜRT HALKININ DAHA FAZLA BATAKLIĞA SAPLANMAMASI İÇİN PKKNIN SİLAH BIRAKMASI LAZIM
ÜLKEDE ÇATIŞMALARIN DURMASI İÇİN ŞOVEN POLİTİKALARIN VE YİNE PKKNIN SİLAH BIRAKMASI LAZIM

PKKNIN SİLAH BIRAKMASI LAZIM...EĞER FAŞİST DEĞİLSENİZ BUNU İSTEMENİZDE Bİ SAKINCA YOKTUR

Öncelikle Pkk sorun değil sonuçtur bunu görmemiz gerekir.Eğer pkk'nın silah bırakmasını isteniyorsa sebeplerin ortadan kaldırılması gerekir.Sınırötesi operasyon yeni sorunlar yaratmaktan başka birşeye yaramaz.Ben pkk'yi savunamam ancak doğuran sepepleri anlayıp savunabilirim.Çözüm kardeşlikten başka bi yerde değildir ve bu topraklar içerisindedir.Bunu iki halkın da görmesi gerekir.Faşizmin her türlüsü kötüdür ister kürt ister türk olsun karşı durulmalıdır.birde şunu anlamıyorum kürt solu ve türk solu diye kim neyi nasıl ayırt ediyor.Sosyalizmin milleti olur mu? milliyetçilik bu noktaya kadar gelmiş anlaşılan.

teslim arkadaşa kesinlikle katılıyorum. PKK sorun değil, sonuçtur. Öncelikle bir başkaldırı varsa bunun çözümü gerekir. Silahla BARIŞ sağlanmaz SINIR ÖTESİ OPERASYONA HAYIR. BIJI BRATIYA GELAN

PKK NIN KÜRT SORUNUNUN NEDENİ OLMADIĞI BU SORUNUN SONUCU OLDUĞUNDA HEMFİKİRİZ KESİNLİKLE BUDA BİR İLERLEME...

AYRICA SOSYALİST OLMANIN PKKYI SAVUNMAKTAN GEÇTİĞİ GİBİ Bİ SAPLANTIYA SOKUYOR BAZI ARKDAŞARIMIZ DİĞER ARKADAŞLARIMIZI BUNUDA DİĞER ARKDAŞLARA BİR BASKI OLARAK GÖRÜYORUM...

PKK YANDAŞLARININ TÜRK BAYRAĞI YAKTIĞI VE TÜRK VATANDAŞLARA KÜFÜR VE HAKARET ETMEK GİBİ FAŞİZMİN SINIRLARINI ZORLAYAN HAREKETLERDE BULUNMASINI SOSYALİZMLE NASIL BAĞDAŞTIRABİLİRİZ BUNUDA ANLAMIYORUM.((((***GAİBA BU DURUM Bİ YERLERDEN TANIDIK GELİYOR GİBİ İŞÇİ PARTİSİNİN BİZ SOSYALİSTİZ HAKLARIN KARDEŞLİĞİNİ SAVUNUYORUZ DEYİPTE FAŞİZMİN ÖNCÜLÜĞÜNÜ YAPTIĞI GİBİ***)))

BARIŞIN SİLAHLA GELMEYECEĞİNİ VE GELEMEYECEĞİNİ SAVUNAN ARKADAŞLAR NİYE HALA PKK SEMPATİZANLIĞI VEYA TSK SEMPATİZANLIĞI YAPMAKTALAR BUNUDA ANLAMIŞ DEĞİLİM.KİŞİLİKLERİNİ Mİ BULMAYA ÇALIŞIYORLAR BU ARKDAŞLAR DAHA????

BİJİ BARIŞ YAŞASIN BARIŞ...DUVARSIZ TELÖRGÜSÜZ MAYINSIZ BİR DÜNYA MÜMKÜN...SİLAHSIZ BİR DÜNYA MÜMKÜN

mare nostrum7 arkadaş yazının son parağrafını açar mısın? kim barışı isteyip de Pkk'yi ya da Tsk'yı savunuyor bunu nasıl yapıyor?

Ve olan oldu tsk bir daha yok etmek istedi kürt sorunu...Kürt halkını....
Zamanıdır PKK li Metropel Gerillaları savasa Kurdistan ı Kana bulayan Faşist tc yi yok etmeye!!!
PKK sadece dağlarda değildir.
Bunu tüm faşistler görecek..
ABD İSRAİL ELÇİLİKLERİDE BU listede!!! Bu kara listedir..

YAN MIRIN YAN Jİ KURDİSTAN

[tarihinde düzeltildi 21/12/2007 Saat 18:47 Yazar AriStoo]

Forum da daha önce Kürt sorunu ile ilgili o kadar cok tartisildiki. Ne yazikki her yeni üye görüs yazinca, tekrarlamak sart oluyor daha önce yazilanlari.

PKK degil tartisma konusu. Fakat burdan da anlasildigi gibi Kürt sorununa dair bir tartismada PKK son 30 yillik ulusal mücadelenin ana figürani olarak en basta muhatap alinmasi gereken bir örgüttür. Hatalarini, yanilsamalarini, yanlislarini elbette tartisiriz, ama PKK nin kürt sorununun cözümsüzlügünden türeyen, varligini buna borclu olan bir yapi oldugunu kabul ettigimiz, hem fikir oldugumuz gibi, PKK nin silah birakmasi ile Kürt sorununun TC egemenleri tarafindan siddete dayali olmayan bir cözümle halledilecegini düsünmeninde yanlisligini kabul edip bu konuyu daha ileriden tartisabiliriz.

TC nin Kürt halki karsisindaki, kürt sorunu karsisindaki tutumu son 30 yillik sürecte silahli, siddetli, imha amacli asimilasyon olmadi, TC kurulumundan beridir bu halk bazi katliamlarda bir kac sene icinde onbinlercesi katledilerek bugüne geldi. Bu durumda hem PKK nin Kürt sorununun bir sonucu oldugunu kabul edecegiz ama hemde PKK nin silah birakmasini isteyecegiz. Peki silah biraksa ne olacak?

Kürt hareketi bugün sagladigi bir takim siyasi acilimlari, halklasan bir hareket olan PKK sayesinde elde etmistir. Demokratik bir ortamda siyaset yapma imkani ve platformu sunulmadan PKK nin silah birakmasi bence geri bir tavir olur, tüm kazanimlari yok eder. DTP li Vekillerde zaten farkli bir sey demiyor.

DTP li Vekillerde ( ÖDP li demiyorum ) Kürt sorununun silahli degil demokratik bir yoldan cözümünü istediklerini her platformda belirtiyorlar. Fakat bunun yollarinin acilmasini istiyorlar. Fakat onlarda gecmis kötü tecrübelerinden cok iyi biliyorlarki, Kürt sorununun cözümünü sistem zaten demokratik bir sekilde ele almaya niyetli degil. Savas, veya konumuz itibari ile silahli mücadele politikanin baska araclarla sürdürülmesidir. Demokratik alanlar tikali ise, ya bu kanallar acilir, acilmak zorunda birakilir yada öbür türlü silahli güclerin mücadelesi zorunluluk olarak kalir.

Bunlari bir PKK li olarak yazmiyorum. Bir Kürt devrimcisi olduguna inanan biri olarak bunlari yaziyorum.

Cok uzamasin diye kisa deginecegim bir arkadasin iddia ettigi PKK yüzünden solun bölünmesine..

Evet Türkiyede mücadele eden, ettigine inanan, ilerici, devrimci, sol, sosyalist vb... yaftali kurumlar, partiler Kürt sorunu konusunda bölündüler. Sadece Kürt sorunu konusunda degil, Ermeni meselesinde, Kibris sorununda, AB konusunda vb.. bu hareketler farkli görüsler dile getirdiler.

Ama bu bir bölünmeden ziyade, herkesin kendi bayragi altinda bulusmasidir.

AB gibi emperyalist kurumlari savunan,
Kibris sorununu halen yavru vatan olarak gören,
Ermeni soykirimina halen Enver Pasa kafasi ile yaklasan,
Kürt sorununda meseleyi kalkinma olarak, yada PKK nin silahli mücadelesi olarak gören

ve buna benzer belirleyici konularda görüsleri bu sekilde olanlar gercekten sol, devrimci, ilerici, komünist olmadiklarini gösterdiler. Yani kendi bayraklari altina toplandilar. Bu Bayrak Kemalizmin öldürücü etkisindeki sovenizmin burjuva aydin kafali bayragidir. Devrimcilerin, Komünistlerin bu bayrak altinda yerleri yoktur.

Devrimci Selamlar

**PKK degil tartisma konusu. Fakat burdan da anlasildigi gibi Kürt sorununa dair bir tartismada PKK son 30 yillik ulusal mücadelenin ana figürani olarak en basta muhatap alinmasi gereken bir örgüttür**

demekki NEYMİŞ PKKNIN TARTIŞMA KONUSU OLMASI KAÇINILMAZIŞ KEŞKE CÜMLEMNİN BAŞINDA **PKK DEĞİL TARTIŞMA KONUSUU**YAZMASAYDIN...MADEM ONU YAZDIN ARKDASINDAKİ CÜMLEYİ YAZMASAYDIN....

SAYGILARIMLA...

Yurtdisinda da yasasam türkcemin o kadar kötü olduguna inanmiyorum. Dilbilgisi kuvvetli olan arkadaslar düzeltsinler lütfen.

PKK degil tartisma konusu. Fakat burdan da anlasildigi gibi Kürt sorununa dair bir tartismada PKK son 30 yillik ulusal mücadelenin ana figürani olarak en basta muhatap alinmasi gereken bir örgüttür ( zazaeren )

Bu cümlede bir celiski oldugunu sanmiyorum. Tartismamizin konusu aktarayim : SINIR ÖTESİNE MÜDEHALEYE HAYIR, DEMOKRATİK VE BARIŞÇIL ÇÖZÜM ! Fakat bu tartisma üstte benden yaptigim alintida aktardigim nedenden dolayi, PKK Kürt sorununun cözümünde muhatap alinmasi zorunlu olan bir yapidir.

Dilbilgisinden bu kadar. Peki arkadasimiz mal bulmusun magribi gibi üzerine atladigi bu cümle disinda ne gibi görüslere sahiptir yazilan diger konularla ilgili. Ben daha cok onlari merak ettim. Aciklarsa seviniriz.

Devrimci Selamlar

aslında konunun merkezinde kürt sorunu var.. ve pkk de bu halkın büyük bir paydasını oluşturduğu için ve sınırötesi operasyon pkk ye yapıldığı için pkk yi konuşmakta kaçınılmaz hale geliyor.

şunu iyi bilmek gerekiyor.. haklı savaşlar ve halk savaşları zafere kadar bitmeyecek ve devam edecektir..
pembe tablolarla ve hiç bir açıklaması olmayan barış söylemleri içi boş ve sonuçsuz ve sosyalizmden uzak söylemler çürümeye mahkumdur..
yurt sevgisini iğrenç bir maske gibi yüzünde tutanlara ise pkk ve kürt halkı en iyi cevabı veriyor.. savaşını ve mücadelesini türk halkı karşısında değil devletin karşısında yaparak..
şuana kadar hangi sivil bir türk kuzey kürdistana geldiğinde linç edilmek istenmiştir?
kurdistanda süryani, ermeni, arap ve kürt halkları beraber yaşıyor ve kürt halkı ise bu topraklarda sayısal olarak en çok olanıdır..
ve nerede görülmüştürki kürt halkının bu diğer halklar üzerinde tahakküm kurduğu yada kurmak istediği?

tarihsel gerçekleri çarpıtmanın bir anlamı yoktur.. şuan misakı milli sınırları içinde olan doğu ve güney doğu olarak adlandırılan topraklar kuzey kurdistan topraklarıdır ve halkları ise kurdistan halkıdır..
PKK nin silah bırakması demek yukarda arkadaşında değindiği gibi elde edinilen hakların hepsinin devlet ve ordu tarafından yavaş yavaş eritilmesi demektir. ve bununla beraber kürt halkının asimile etme yollarının yine ve dahada şiddetli hale gelerek imha edilmesi anlamına gelir..
bu topraklarda kürt ulusal hareketinin kök saldığı gerçeğinide göz önüne alırsak bu talebin asla gerçekleşemeyeceğini görürüz..
Pkk nin bu koşullar ve şartlarda silah bırakma gibi bir lüksü ve düşüncesi kesinlikle ve kesinlikle yoktur.. ve ayrıca silah bırakma deklarasyonunu da açıklamıştır pkk..ve doğru yanlışlığı bir tarafa barıştan ve demokratik bir türkiyeden yana tavrını net bir şekilde ortaya koymuştur pkk...
bu durumda "pkk silah bırakmalıdır" gibi bir deyim devletin dili ile konuşmak ve o o fikirlerle hareket etmektir.. ve bu eylemin kürt halkına bir şey kazandırmayacağı aksine çok şey kaybettireceği açık ve nettir.. kürt halkının halkı mücadelesini sekteye uğratacağı gibi türk devletininde halkı imha etmesinin önünü açacaktır..
ayrıca; pkk nin solu ikiye böldüğü söylemini ben doğru bulmuyorum.. çünkü herşeyin önüne vatan sevgisini(!?) koyan parti kurum ve kuruluşların ne kadar sosyalist oldukları tartışmaya açıktır..
bilimsel olmak ve somut koşullara göre hareket ve eylem tarzında bulunmak sosyalizmin olmazsa olmaz şartlarıdır.. bu durumda kürt sorununu yok sayıp ütopik bir şekilde sosyalizmcilik oynamak kesinlikle gerçek dışıdır ve maceracılıktır..

son olarakta ufuk urasın devrimin parlementer mücadele ile gelmeyeceği ve parlementer mücadelenin devrim yolunda sadece (önemli) bir adım oldugu ve ulus sorununun kapitalist(hatta tc devleti faşizm ile yönetiliyor) bir sistem içinde tam anlamı ile çözülemeyeceği aşikardır..
işte ufuk urasta bu üniter devlet yapısına ve parlementoya kendini ziyadesi ile kaptırmış yada kendine ilke edinmiş bir reformist liberaldir.

Dipnot: yazılarının hiç bir tutarlılığı yok sayın mare_nostrum7 ortaya attığın iddialarının altını doldurmuyorsun..
önerim daha mantıklı gerekçelerde(tabi varsa) bu forumu işgal etmendir.

kolay gelsin.

Sınırötesi operasyona destek verenlerin faşizmin güçlenmesine, linç ortamının yaratılmasına katkı sunanların önünde hiçbir engel yok medyasıyla yazılı(boyalı) basınıyla tek ses olmuşlar kan ve savaş çığıtkanlığına devam ediyorlar.Buna karşın bizler sorunun demokrasiyle ve barışla çözülebileceğine inanalar sınırötesi operasyona karşı olan emek ve demokrasi güçlerinin sesleri kesilmeye çalışılıyor.Yasakçı zihniyet gene iş üstünde önce antalyada'ki daha sonra İzmir'de barış ve kardeşlik mitingleri yasaklandı.Var olan tek sesliği bozmak barışı ve kardeşliği savunmak yasaklanıyor ancak savaş ve kan isteyenlerin sesi her geçen gün yükseliyor....

zazaeren o cümleyi oraya koymuşsun dil bilgisi puanı olarak on veriyorum hiç bir imla ve yazım hatası yok fakat dil bilgisi demek imla ve yazım dan ibarettir.benim demek istediğim dilbilginle yazıyı doğru yazıp yazmamman değil YANİ DAHA DA ANLAYACAĞIN DÜZEYE İNDİREYİM ÜSLÜPLA ALIP VEREMDİĞİM YOK TAMAEN İÇERİKLE İLGİLİ CÜMLENİN İÇERMİŞ OLDUĞU ANLAMDIR.KONUDUR YANİİ KONU... YANİ BU İKİ KAVRAMI BİRBİRİNE KARIŞTIRAN LİSE ÖĞRENCİLERİNE BÖYLE ANLATIYORUZ BİZ EN BASİT EN DÜZEYE İNDİRGENMİŞ BİÇİMİ BUDUR...

EVOLİS KARDEŞİME GELİNCE YAZMIŞ Kİ **SÖYLEDİKLERİM TUTARLI DEĞİLMİŞ BİR ÖRNEK VERİPTE KANITLARA DAYANRAK VE OBJEKTİF OLARAK BUNU DİLE GETİREBİLİRSE NE MUTLU**

arkadaşlar tartışmayı cümleler kelimeler boyutuna çekmeyelim çünkü verimsizleşiyor. yazılarınızda fikirlerinize daha çok yer verirseniz biz de faydalanmış oluruz aksi taktir de birbirimizi anlamayız.yazılarınızı başkalarının da okuduğunu unutmayın.

SÜREÇ OPERASYONLARIN ÇÖZÜM OLMADIĞINI BİR KEZ DAHA KANITLAYAN BİR SÜREÇTİR...
KÜRT SORUNU, NE KUZEY IRAKA NEDE PKK YE İNDİRGENEBİLİR... EKONOMİK, SOSYAL, KÜLTÜREL BİR SORUNDUR VE BU SORUNUN ÇÖZÜMÜ TÜRK VE KÜRT HALKLARINDADIR... ÇÖZÜM KARDEŞLİK İÇİN ORTAK BİR MÜCADELE HATTININ ÖRÜLMESİDİR... BU SORUN AYNI ZAMANDA BİR DEMOKRASİ SORUNUDUR... BİZLERE DÜŞEN BU SORUNU ÇÖZMEK İÇİN EN GENİŞ YIĞINLARI DEMOKRASİ MÜCADELESİNİN ETRAFINA TOPLAMAKTIR... EŞİTLİK TEMELİNDE DEMOKRATİK BİR BİRKLİKTELİKTİR ÇÖZÜM... ÇÖZÜM UKKTH DİR...

Bu gün itibariyle ikinci hava operasyonda genelkurmay başkanlığı tarafında duyuruldu.. Aslında Türkiyenin 80 yıldır çözülemeyen her türlü platformda karşımıza çıkan kürt sorununu kangrenleştirecek olan bombalar tekrar türkiyenin barış ve kardeşliğine atılmıştır.

Operasyonlarla 23 kez sonuca gidilmeye çalışıldı ve her seferinde insanların tepkisini almak için yapılan operasyonlar başarızsızlıkla sonuçlandı. İnsanların tepkisini almak için diyorum; çünkü 80 yıldır devam eden ve son 20-25 yıldır Türkiyenin en başta gelen bir sorununu terör veya eşkıyalık gibi tanımlarla açıklamaya çalışırsan bunun çözümüde elbette gücü elinde bulunduran devletin gidip teröristleri, eşkıyaları yok etmesi gibi bir sonuç çıkar. 23 kez denenip 24.sü tekrarlanıyorsa bu noktada soruna olan bakış açımızda bir yanlışlık var demektir. Sorunun gerek yurtiçi gerekse sınır dışı operasyonların bu soruna çözüm getirmediği aksine dahada bulanıklaştırdığı, dahada içinden çıkılamaz bi görüntüye büründürdüğü açık, hatta bu konuda devletin bakış açısı olan "20 isyanın 19 unu bastırdık 20. sinide bastırırız" bu sorunun egemen sınıflar tarafında çözümsüz bırakılmak istenmesini en açık örneğidir. 1. sini bastırıpta 2. çıktıysa ve bu olay 19 kere tekrar ettiyse bu demektirki 20. sini bastırdığında 21. çıkacak, peki bunu devlet bilmiyormu? elbette en az bizim kadar iyi biliyor hatta 23 kez tekrarlanan operasyonların her seferinde PKK militanlarının sayısını artırdığınıda biliyor ve bütün bunların eşliğinde her seferinde önümüze tecrit pilavı gibi operasyonlar, savaş, tutuklamalar, parti kapatmalar vs.. getiriliyor ??

İlk yapılan operasyonun maliyeti Türkiyeye 20 milyon dolara patladı yani buda demek oluyorki İMF ye Dünya Bankasına bağlılımız giderek dahada artıyor demektir. Bu parayla binlerce şey yapabilicekken gidilip Türkiyenin geleceğinin karartmak için kullanılmasıda bu savaşı kordine edenlerin nerelere hizmet ettiğini görmek açısından önemli..

Arkadaş
"""""ortada bir kürt ulusal kurtuluş hareketi var ve bunun nezdinde bütün kürt halkına saldırı var türk devletinin.. komunist ideolojinin her ne şartlarda olursa olsun ulus kurtuluş hareketlerini savundugunu unutmamalıyız.. diyor yazısında...

bakalım marksist ustalar ne demiş bu konuyla dolaylı ya da direk ilgili olarak

..........bir marksist, ulusal hareketlerin tarihsel haklılığını, kesin olarak kabul eder. Ama bu kabul edişin, milliyetçiliği savunma biçimini almaması için, o, ulusal hareketlerde ilerici ne varsa ancak onu desteklemekle yetinmelidir; öyle ki, proleter bilinci, burjuva ideolojisi tarafından karartılmış olmasın. ...."" lenin

""""Marx'ın "işçi sorununa" oranla, ulusal sorunun ikincil bir sorun olduğu konusunda kuşkusu yoktur.
Bekleneceği gibi, tartışma, bizi, genel olarak, 'ulusal-topluluk sorununa' ve bu sorun karşısındaki tutumumuzun ne olacağına götür...Marx'ın bütün bu eleştirici sözlerinden çıkan sonuç açıktır: ulus sorununu bir fetiş haline getirecek son sınıf, işçi sınıfı olacaktır..""" LENİN

"""Marx, küçük-burjuva demokratlardan farklı olarak, istisnasız bütün demokratik istemleri mutlak bir şey değil, ... Bu istemlerin içinde bir teki bile yoktur ki, belirli koşullar altında burjuvazinin elinde işçileri aldatmak için bir araç görevi yerine getirmesin, getiremesin ve fiilen getirmiş olmasın. Siyasal demokrasinin istemlerinden bir tekini bu bakımdan ayırdetmek, özellikle de ulusların kaderlerini tayin etme hakkını ele alıp, geri kalan demokratik istemlerin karşısına dikmek, teoride temel bir yanlıştır. Pratikte proletarya, ancak, cumhuriyet istemi dahil, tüm demokratik istemler uğruna savaşmını, burjuvaziyi devirmeyi amaçlayan devrimci savaşıma bağımlı kılarsa, kendi bağımsızlığını koruyabilir LENİN

"""" marksistler kapitalizmin gelişmesinin devletlerin olanaklar ölçüsünde büyük ve olanaklar ölçüsünde merkezileşmiş olmasını gerektirdiği gibi basit bir nedenden ötürü federasyona, merkeziyetsizliğe karşıdırlar. Bütün öteki koşullar eşit olmak kaydıyla, bilinçli proletarya, her zaman, daha büyük bir devletten yana olacaktır. O, her zaman, ortaçağa özgü özelliğe karşı olacak ve proletaryanın burjuvaziye karşı yaygın bir temel üzerinde gelişebileceği geniş bir savaşımının sürdürüldüğü geniş toprakların olabildiğince en sıkı bir iktisadi kaynaşmasını her zaman hoşnutlukla karşılayacaktır. """LENİN

"ezilen ulusların sosyalistleri, ezilen ulusun işçileriyle ezen ulusun işçilerinin tam ve kayıtsız şartsız birliğini, örgütsel birlik dahil olmak üzere, savunmalı ve uygulamalıdırlar. Bu olmadan, burjuvazinin her türden entrikaları, kalleşlikleri ve hileleri karşısında proletaryanın bağımsız siyaseti savunulamaz ve işçi sınıfı, öteki ülkelerin işçileriyle sınıf dayanışmasını gerçekleştiremez. """LENİN

Kısacası Marksistler NE OLURSA OLSUN Ulus ve ya ulusal- toplum hareketlerini DESTEKLEMEZLER.. Bunu Savunmak Anti-Marksist bir yaklaşımdır.
En güzel örneği belki de şu sözlerde noktalanıyor ""biz, belki de 10 ya da 20 milyonluk bir küçük ulusun özgürlüğe kavuşacağı umuduyla, iki büyük ulus arasında bir savaştan yana, 20 milyon insanıp öldürülmesinden yana olamayız"! Hayır, elbette ki olamayız. Ama, bu, programımızdan ulusların tam eşitliğini sildiğimiz için değil, bir tek ülkede demokrasinin çıkarlarının, birçok ülkede ve bütün ülkelerde demokrasınin çıkarlarına bağımlı kılınması gerektiği için böyledir.”””

"""proletarya için önemli olan şey, kendi sınıfının gelişmesini güvence altına almaktır.”” Yani Ulusal-Toplum hareketlerinin desteklenmesi ya da desteklenmemesi belirli tahlilleri gerektiren bir yaklaşımdır...

HER NE PAHASINA , HER SARTLARDA diye bir yaklaşım zaten diyalektik yaklaşım biçimine de aykırıdır. Dindar , ezberci, slogancı bir yaklaşımdır...

aslangoncu nickli arkadasin bu konuya verdigi son cevap, tam anlamiyla Marksizmin Leninizmin carpitilmasi, sovenizme dayanak gösterilme cabasidir. Kendi kendini inkar eden, kendisiyle celisen, Lenin'den eksik ve cimbizlama alintilar yaparak sovenizm savunusu yapan aslangoncu nickli arkadasin yaptiklari eksik aktarimlari tamamlamak görevi bize düsüyor saniriz. Bundan sonra lütfen özünden koparmadan, eksik aktarimlar yapip Leninizme yapilabilecek en büyük densizligi yapmamasini rica ediyoruz kendisinden.

Kısacası Marksistler NE OLURSA OLSUN Ulus ve ya ulusal- toplum hareketlerini DESTEKLEMEZLER.. Bunu Savunmak Anti-Marksist bir yaklaşımdır. ( aslangoncu )

Bu ilkel ve kafatasci ifadesine destek olarak bir üstünde ifadesinin su eksik aktarimi yapmis kendini uyanik sanan arkadasimiz:

ezilen ulusların sosyalistleri, ezilen ulusun işçileriyle ezen ulusun işçilerinin tam ve kayıtsız şartsız birliğini, örgütsel birlik dahil olmak üzere, savunmalı ve uygulamalıdırlar. Bu olmadan, burjuvazinin her türden entrikaları, kalleşlikleri ve hileleri karşısında proletaryanın bağımsız siyaseti savunulamaz ve işçi sınıfı, öteki ülkelerin işçileriyle sınıf dayanışmasını gerçekleştiremez.

Bu alintinin kaynagi olarak Lenin gösterilmis fakat ben Lenin'den degilde RSDİP Merkez Organı Sosyal-Demokrat'ın Yazıkurulunun Nisan 1916 tarihli yazisinda buldum bu alintiyi. Linkini vereyim devam okunmasi icin: http://www.bolsevik.org/1102.htm

Ayni yazinin yapilan alintisinin hemen üstünde yer alan paragrafta yazanlar aslangoncu arkadasimizi daha bir gocunduracak tipten sanirim. Yazinin üstteki bölümüde aynen söyle:

Proletarya, ulusal baskı üzerine kurulmuş bir devletin sınırları sorununda, emperyalist burjuvazi için çok "tatsız" olan bu sorunda susamaz. Proletarya, ezilen ulusların belli bir devletin sınırları içinde zorla tutulmalarına karşı savaşmalıdır, bu da ulusların kaderlerini tayin edebilmeleri uğruna savaştır. Proletarya, "kendi" ulusu tarafından ezilen sömürgeler ve uluslar için siyasal ayrılma özgürlüğü istemelidir. Yoksa, proletarya enternasyonalizmi boş bir sözden başka bir şey olmazdı, ezen uluslarla ezilen ulusların işçileri arasında ne güven, ne de sınıf dayanışması mümkün olurdu; ve bir yandan ulusların kaderlerini tayin hakkını savunurken, öte yandan "kendi" ulusları tarafından ezilen ve "kendi" devletleri sınırları içinde zorla tutulan ezilen ulusların durumu konusunda susan reformistlerin ve kautskicilerin ikiyüzlülüğü sergilenmemiş olurdu. ( Ayni kaynaktan, eksik aktarimli bir kisim )

Altini cizdigim cümleler ve yazinin aktarmadigim tüm bölümleri aslangoncu arkadasin o kafatasci iddiasi olan Marksistler NE OLURSA OLSUN Ulus ve ya ulusal- toplum hareketlerini DESTEKLEMEZLER.. Bunu Savunmak Anti-Marksist bir yaklaşımdır gibi ahmakca bir teoriyi cürütüyor. bence aslangoncu nickli arkadas Lenin Stalin alintilarini eksik aktarmakla Leninizme en büyük saldiriyi yapiyor ve ulusal sorunda Rauf Denktas kafasi yaptigi yorumlari Marksizme bulamaya calisiyor. Ama kendisi gibi bizide buna inandiramayacak. Emin olsun.

Devrimci Selamlar

Ezberciliğin ve "öküz altında buzağı aramanın " bir başka örneği..

"""aslangoncu nickli arkadasin bu konuya verdigi son cevap, tam anlamiyla Marksizmin Leninizmin carpitilmasi, sovenizme dayanak gösterilme cabasidir. "". diyor arkadaş.. Karşılığında bir fikir ve ustalardan bu konuya özel bir alıntı getirmiyor.. Verdiği alıntı temelinde Birliği savunmak la Hareketi kayıtsız şartsız desteklemek zaten çelişiyor..

Ve devamında saygısız ca, devrimci ahlak ve tavırdan uzak bir şekilde """Altini cizdigim cümleler ve yazinin aktarmadigim tüm bölümleri aslangoncu arkadasin o kafatasci iddiasi olan Marksistler NE OLURSA OLSUN Ulus ve ya ulusal- toplum hareketlerini DESTEKLEMEZLER.. Bunu Savunmak Anti-Marksist bir yaklaşımdır gibi ahmakca bir teoriyi cürütüyor. "" diyerek kendi düşüncesini !!! sunuyor...

İşin ilginç yanı aldığı tek alıntıyı da emperyalist ajanı ve uşağı Troçkistlerin sitesinden yapıyor... Bilmem aceba troçkistlerin Klasiklerin tercümesinde ne kadar hünerli olduğu konusunda bir fikri varmı??

Ulusların kendi kaderini tayin hakkını kayıtsız şartsız savunmakla, Ulusal hareketleri kayıtsız şartsız desteklemek arasında teorik ve pratik uçurumlar vardır.. Bu ezbercilik, slogancılıktır..

Marksistler her ulusal hareketi desteklemekle yükümlü değildir. Tarihsel olarak devrimci taleplerle hareket etmeyen, gerici, şoven ve emperyalist güç odaklarıyla işbirliği içinde olan ulusal hareketlere destek vermek proletaryanın görevi değildir, bu onun tarihsel görevi ile bağdaşmaz. Marksistlerin (bir ülke içindeki) Ulusal hareketleri destekleme ilk şartı öncelikle bu hareketin (sözü geçen ülke deki) sınıf mücadelesinin önünde engel olup olunmadığına bağlıdır. Bir ülkede ki Devrim mücadelesi , ülke içindeki “ulusal sorun” a tabi kılınamaz ve ikincil bir mücadele haline düşürülemez. Bu da bir başka önemli ŞART dır...

“kendi ülkesinin dışına çıkarak etnik temelde birleşmeleri hedefleyen “ulusal hareketler” şövenizmin ve milliyetciliğin batağına batmadan savunulamaz” ..Böylesine Ulusal hareketler de Marksistler tarafından DESTEKLENMEZ.

Leninin “””.. bir marksist, ulusal hareketlerin tarihsel haklılığını, kesin olarak kabul eder. Ama bu kabul edişin, milliyetçiliği savunma biçimini almaması için, o, ulusal hareketlerde ilerici ne varsa ancak onu desteklemekle yetinmelidir; öyle ki, proleter bilinci, burjuva ideolojisi tarafından karartılmış olmasın. …. burjuva milliyetçiliğine yardım etmek, proletaryaya ihanet ve burjuvazinin saflarına geçmek olur” sözleri ZATEN BU DESTEKLEMENİN KAYITSIZ ŞARTSIZ OLMA-DIĞINI (sadece ilerici yanının desteklenmesi şartını) ORTAYA KOYUYOR.

Eğer “ulusal hareket” emperyalizmin ve burjuvazinin elinde sosyalizm mücadelesini bastırmak, devrimci güçleri bölmek ve güçler dengesini kendi yönünde geliştirmek için bir araç haline gelirse ,marksistler Ulusal hareketi Desteklemeyi de bırakırlar. Lenin in sözleriyle “””Ulusların kaderlerini tayin hakkı dahil, demokrasinin çeşitli istemleri mutlak şeyler değildir, bunlar, dünya demokratik hareketinin (bugün sosyalist hareketinin) tümünün bir parçasıdır. Bazı somut durumlarda, parçanın, bütün ile çelişkiye düşmesi olasılığı vardır; o zaman parça atılır. Bir ülkedeki cumhuriyetçi hareket bir başka ülkenin entrikalarının aleti olabilir ve bu işe kilise, mali çevreler ya da kralcılar katılabilir; biz o zaman, bu somut hareketi desteklememekle görevliyiz””…
Nerde kaldı KAYITSIZ ŞARTSIZ DESTEK????

Gelelim MARKSİST USTALAR ın konuyla ilgili diğer sözlerine.... Tabi ki Anlamak isteyenlere

Leninin marksizmin bir karikatüründen şu alıntıyla başlıyalım ve devam edelim.."""Polonyalı işçi de ayrılma hakkında ancak bazı koşullar çerçevesinde ısrar edebilir; çünkü emperyalist şu ya da bu burjuvazi-zaferi üzerine hesaplar yapmak , o emperyalist burjuvazinin uşağı olmakla birdir"""

"Ulusal devlet" kurma yolunda burjuva demokratik istemin, marksist açıdan, yani proleter sınıfı bakımından hangi koşullarda destekleneceği konusu ileride ayrıntılı olarak incelenecektir. Biz, şimdilik, "kendi kaderini tayin etme" kavramının tanımlanmasıyla yetiniyoruz"" Lenin ULUSLARIN KENDİ KADERLERİNİ TAYİN ETMESİ NEDİR?

"""ezilen ulusun burjuvazisi, kendi öz burjuva milliyetçiliğinin çıkarlarını savunuyorsa, biz ona karşıyız. Ezen ulusun ayrıcalıklarına ve zulmüne karşı savaşırız, ama ezilen ulusun kendisi için ayrıcalıklar sağlama yolunda çabalarına destek olmayız. LENIN ULUSAL SORUNDA "PRATİK OLMA"

"""Marx, küçük-burjuva demokratlardan farklı olarak, istisnasız bütün demokratik istemleri mutlak bir şey değil, burjuvazinin güdümündeki halk yığınlarının feodalizme karşı savaşımının tarihsel bir ifadesi saymıştır. Bu istemlerin içinde bir teki bile yoktur ki, belirli koşullar altında burjuvazinin elinde işçileri aldatmak için bir araç görevi yerine getirmesin, getiremesin ve fiilen getirmiş olmasın. Siyasal demokrasinin istemlerinden bir tekini bu bakımdan ayırdetmek, özellikle de ulusların kaderlerini tayin etme hakkını ele alıp, geri kalan demokratik istemlerin karşısına dikmek, teoride temel bir yanlıştır. Pratikte proletarya, ancak, cumhuriyet istemi dahil, tüm demokratik istemler uğruna savaşmını, burjuvaziyi devirmeyi amaçlayan devrimci savaşıma bağımlı kılarsa, kendi bağımsızlığını koruyabilirLENİN ULUSAL SORUNDA MARKSİST VE PRUDONCU GÖRÜŞ

""Herhangi bir toplumsal sorun incelendiğinde, o sorunun, belirli tarihsel sınırlar içinde formüle edilmesi, ve eğer özel olarak bir ülke sözkonusuysa (örneğin belli bir ülke için ulusal program gibi) o ülkeyi öteki ülkelerden aynı tarihsel dönem içinde ayırdeden özelliklerin hesaba katılması, marksist teorinin kesin bir gereğidir. ""

""İlkin, ulusal hareket bakımından birbirinden esasta farklar taşıyan kapitalizmin iki dönemi arasında kesin bir ayrım yapılmasını gerektirir...Belirli bir ülkenin marksistleri, bu genel tarihsel ve somut koşulları hesaba katmadan ulusal programlarını saptayamazlar. Ve, işte burada, biz, Rosa Luxemburg'un iddialarındaki en zayıf noktayla karşılaşmış oluyoruz. LENİN SORUNUN SOMUT TARİHSEL KONUMU

"""" içinde yaşadığımız dönemde, ulusların kendi kaderlerini tayin etme hakkının tanınması sorununu, ülkemizin özellikle acil bir sorunu haline getiren şey, Rusya'da, ulusal sorunun kendine özgü somut tarihsel özellikleridir. ""
LENIN ULUSAL SORUNUN SOMUT ÖZELLİKLERİ

"""""Proletarya her türlü ayrıcalığa, her türlü istisnai işleme karşıdır. Proletaryanın "pratik olmasını" isteyenler, burjuvazinin kuyruğuna takılmaktadırlar, oportünizme düşmektedirler.

Her ulusun ayrılma hakkı için "evet" ya da "hayır" biçiminde bir yanıt istemek, pek "pratik" bir tutum gibi görünmektedir. Gerçekte bu, saçmadır; böyle bir tutum, teoride metafizik bir anlayışı gösterir, pratikte ise, proletaryanın burjuvazinin siyasetine boyun eğmesi anlamını taşır. .. Ama proletarya için bu istemler, sınıf savaşımının çıkarlarına bağımlıdır. Teorik bakımdan, belirli bir ulusun başka bir ulustan ayrılmasının ya da bu ulusun bir başka ulusla eşitliğinin, burjuva demokratik devrimi tamamlayıp tamamlamayacağını önceden kestirmek olanaksızdır. Her iki halde de proletarya için önemli olan şey, kendi sınıfının gelişmesini güvence altına almaktır."" LENIN ULUSAL SORUNDA "PRATİK OLMA"

"Ulusların ayrılma özgürlüğü hakkı sorunu ile, ulusun şu ya da bu anda ayrılma zorunluluğu sorununu birbirine karıştırmamak gerekir. Proletarya partisi, bu sorunu, duruma göre, her özel durum içinde, tamamen tek başına bir sorun olarak çözümlemelidir. Ezilen halklara ayrılma hakkını, kendi siyasal kaderini tayin etme hakkını tanımakla, bundan ötürü, bu durumdaki ulusların, belli bir zamanda, .. ayrılıp ayrılmamaları gerektiği sorununu çözmüş olmuyoruz. Ben bir ulusa ayrılma hakkını tanıyabilirim, ama bu, onu bunu yapmaya zorluyorum anlamına da gelmez. Ulus ayrılma hakkına sahiptir, ama koşullara göre, bu hakkı kullanmayabilir de. Böylece, kendi payımıza, proletaryanın, proleter devriminin çıkarlarına göre, biz, ayrılığın yararına ya da ona karşı ajitasyon yapmakta özgür kalıyoruz demektir. Böylece, ayrılma sorunu, duruma göre, her özel durum içinde, tamamen tek başına bir sorun olarak çözümlenmelidir ve işte tam bu nedenledir ki, ayrılma hakkının tanınması sorununun, şu ya da bu koşullar içinde ayrılmanın yararlılığı ile karıştırılmaması gerekir. ." Stalin: Marksizm ve Ulusal Sorun ve Sömürge Sorunu

"""İkinci Enternasyonalin ve onun önderi Kautsky’nin en büyük günahı, durmadan ulusların kendi kaderlerini tayin etme hakkı konusunda burjuva kavramına doğru sapmaları, bu hakkın devrimci anlamını kavramamaları, ulusal sorunu, emperyalizme karşı açık savaşımın devrimci alanına koymayı bilmemeleri ya da istememeleri, ulusal sorunu sömürgelerin kurtuluşu sorunuyla bağlamayı bilmemeleri ya da istememeleridir. ""STALİN EKİM DEVRİMİNİN DÜNYA ÖLÇÜSÜNDEKİ ÖNEMİ

Kısacası teorilerin genel ilkeleriyle sloganlaştırılması ve ezbercilik , teorinin içeriğini anlamayı imkansız kıldığı gibi onun Devrimci işeriğini boşaltır ve burjuva bir içeriğe doğru yönlendirir…

Bir hakkın kayıtsız şartsız tanınmasıyla, bir hareketin kayıtsız şartsız desteklenmesi farklı şeylerdir. Bunları birbirine karıştırmak Diyalektik değil metafizikcilik, ya da kuyrukculuktur…

Inek altinda buzagi aramaya devam diyorum ben bu konuya verilen carpitma cevaba yönelik bir seyler yazarak..

aslangoncu nickli arkadas karsi görüstekileri olduklarindan daha farkli göstererek ve buna dayanarak bir seyleri ispatlamaya calisiyor. Ülkemizin marksistleri hic bir zaman ayrilma zorunlulugu gibi bir kavramdan söz etmemislerdir. Ayni sekilde ülkemizin marksistleri hic bir dönem ulusal kürt hareketinin desteklenecegi gibi bir görüsede sahip degillerdir. Üstte arkadasin yazilarinda aktardigi Lenin ve Stalin kaynakli tüm yazilardan da gözlemlenebilecegi gibi Uluslarin kendi kaderini tayyin hakki sartsiz kosulsuz desteklenmelidir, ama bu bir hak mücadelesidir, bu hakki ezilen ulusun nasil kullanacagi konusunda marksistlerin tutumu, özellikle ezilen ulusa mensup marksistlerin tutumu birlikten yanadir.

"Ulusal devlet" kurma yolunda burjuva demokratik istemin, marksist açıdan, yani proleter sınıfı bakımından hangi koşullarda destekleneceği konusu ileride ayrıntılı olarak incelenecektir. Biz, şimdilik, "kendi kaderini tayin etme" kavramının tanımlanmasıyla yetiniyoruz"" Lenin ULUSLARIN KENDİ KADERLERİNİ TAYİN ETMESİ NEDİR? ( aslangoncu aktarimindan )

Ulus devlet kurma yada daha acik ve net ifade etmek gerekirse, kürt ulusu icin bir ulusal bagimsiz devlet kurma gibi bir talebi savunan kimdir? Bu alintilar ile aslangoncu neyi ispatlamaya calismaktadir? Sorun kürt ulusunun kendi bagimsiz devletini kabul edip savunmak yada savunmamak ile ilintili degildir. Bu konuda marksizm leninizmin görüsü acik ve nettir; ezen ulusun marksistleri ezilen ulusun kendi kaderini tayyin hakkini sonuna kadar savunur, ezilen ulusun marksistleri kendi kaderini tayyin hakkinin birlik yönünde olmasi icin sonuna kadar mücadele eder, bunu savunur.

Bunu inkar etmek, kemalist fasist ideolojinin cömezligini yapmaktan baska bir anlam ifade etmez. O halde sorun kürt ulusunun özgürlük mücadelesinin mesru olup olmayacagi ve bunun üzerinden bu mücadelenin ne ölcüde desteklenip desteklenmeyecegi sorunudur. Her ulusal hareket icinde farkli sinifsal katmanlari ve buna tekabül eden cikarlari savunur. Marksistler acisindan önemli olan ulusal hareketin emekci, özgürlükcü, devrimci yanina yüklenmek, bu ugurda birlikte mücadele etmek desteklemektir, fakat emperyalizmle uzlasan , onun bölgedeki politikalarina cömezlik eden Barzani, Talabani yada en son örnek olarak Osman Öcalan ve cevresindeki "demokratik emperyalizm"cilere karsi amansiz bir mücadele yürümektir.

Devrimci Selamlar

Bu yazında benim söylediklerimden farklı bir şey söylemiyorsun..
Gene de """"aslangoncu nickli arkadas karsi görüstekileri olduklarindan daha farkli göstererek ve buna dayanarak bir seyleri ispatlamaya calisiyor""" diyorsun...

Eleştiri yapmak için eleştirme olmaz..

Benim tek eleştirim "Ulusal Hareketlerin kayıstsız şartsız desteklenmesi" tezineydi...

Bunun yanlış olduğunu Ulusların kendi kaderini tayin hakkının kayıtsız şartsız kabul edildiğini, ama Ulusal hareket lerin kayıtsız şartsız desteklenmesi diye bir şeyin marksizm olmadığı idi... Bunun dışında bir eleştiri getirmedim..Bu karşı çıkışıma da Ustalardan destekleyici alıntılar verdim...

""""Ulus devlet kurma yada daha acik ve net ifade etmek gerekirse, kürt ulusu icin bir ulusal bagimsiz devlet kurma gibi bir talebi savunan kimdir? Bu alintilar ile aslangoncu neyi ispatlamaya calismaktadir?"

İsbat edilmeye çalışılan bir önceki eleştirinde

"""Altini cizdigim cümleler ve yazinin aktarmadigim tüm bölümleri aslangoncu arkadasin o kafatasci iddiasi olan Marksistler NE OLURSA OLSUN Ulus ve ya ulusal- toplum hareketlerini DESTEKLEMEZLER.. Bunu Savunmak Anti-Marksist bir yaklaşımdır gibi ahmakca bir teoriyi cürütüyor. ""

sözlerindeki Anti-marksist ve sanırım biraz fazla etnik milliyetci sözlerindi

Yani """Marksistler NE OLURSA OLSUN Ulus ve ya ulusal- toplum hareketlerini DESTEKLEMEZLER""" sözlerime getirdiğin eleştiri!!!! ye cevap tı...

Bu alıntılar ın da net bir şekilde bunu ortaya koyduğuna ve fikrini değiştirdiğine sevindim..

gene de Daldan dala atlamana anlam veremiyorum...

Herneyse ...Eleştirinden farklı olan Aşağıdaki yazının

"""ezen ulusun marksistleri ezilen ulusun kendi kaderini tayyin hakkini sonuna kadar savunur, ezilen ulusun marksistleri kendi kaderini tayyin hakkinin birlik yönünde olmasi icin sonuna kadar mücadele eder, bunu savunur.

Bunu inkar etmek, kemalist fasist ideolojinin cömezligini yapmaktan baska bir anlam ifade etmez. O halde sorun kürt ulusunun özgürlük mücadelesinin mesru olup olmayacagi ve bunun üzerinden bu mücadelenin ne ölcüde desteklenip desteklenmeyecegi sorunudur. Her ulusal hareket icinde farkli sinifsal katmanlari ve buna tekabül eden cikarlari savunur. Marksistler acisindan önemli olan ulusal hareketin emekci, özgürlükcü, devrimci yanina yüklenmek, bu ugurda birlikte mücadele etmek desteklemektir, fakat emperyalizmle uzlasan , onun bölgedeki politikalarina cömezlik eden Barzani, Talabani yada en son örnek olarak Osman Öcalan ve cevresindeki "demokratik emperyalizm"cilere karsi amansiz bir mücadele yürümektir""""

sözlerine bütünüyle katılıyorum..Katılma mama imkan yok. Çünki ML ist yaklaşım bu dur...

Sinir ötesi konusunu getirip ulusal mücadeleyi tartismaya vardirdigimiz icin kendi adima özür diliyorum arkadaslar. Fakat baslayan bu yanlis bilgilendirmeyi düzeltmeye calismak zorunluydu.

Benim ne ilk cevabimda aslangoncu nickli arkadasa ama nede genel anlamda bu sitenin baslangicindan beri forumda farkli bir görüsüm olmadi ulusal sorunda. Ulusal mücadeleler her kosulda desteklenemeyecegi gibi ( örnek Barzani ve Talabani veya ülkemizdeki HAK PAR vb.. gibiler ) her ulusal hareketinde katiyen desteklenmemesi söz konusu olamaz. aslangoncu arkadasimiz su iddiada bulunuyor : Marksistler NE OLURSA OLSUN Ulus ve ya ulusal- toplum hareketlerini DESTEKLEMEZLER . Ben buna kesinlikle katilmiyorum. Marksistler ulusal hareketleri belirli kosullar cercevesinde desteklerler.

Ayrica forumda yazdigim cevaplarda bir ic celiski bulduysa aslangoncu arkadas, bunu paylasmasini rica ediyorum.

Devrimci Selamlar

gene cevabında dans ediyorsun ve aynı Troçkistler gibi söyleneni ve iöeriğini değiştirmeye çalışıyorsun..

Bu son cevabım.. Böylesine boşa harcayacak zamanım yok...

"""" Ulusal mücadeleler her kosulda desteklenemeyecegi gibi ( örnek Barzani ve Talabani veya ülkemizdeki HAK PAR vb.. gibiler ) her ulusal hareketinde katiyen desteklenmemesi söz konusu olamaz. aslangoncu arkadasimiz su iddiada bulunuyor : Marksistler NE OLURSA OLSUN Ulus ve ya ulusal- toplum hareketlerini DESTEKLEMEZLER . Ben buna kesinlikle katilmiyorum. Marksistler ulusal hareketleri belirli kosullar cercevesinde desteklerler"""

""Marksistler NE OLURSA OLSUN Ulus ve ya ulusal- toplum hareketlerini DESTEKLEMEZLER """ sözünün anlamını "Hiç birşekilde" demek gibi bir anlama çevirmeye çalışmak dürüstlük değil...

Yazıda "ne olursa olsun" derken """HER NE PAHASINA , HER NE SARTLARDA"" anlamında söylendiği çok bariz ve net..."" Zateni eleştirinin başlaması da "her ne şartlarda olursa olsun"" iddiasına yöneltilen bir eleştiriydi...

Yazı (lardan) alıntılar

"""Yani Ulusal-Toplum hareketlerinin desteklenmesi ya da desteklenmemesi belirli tahlilleri gerektiren bir yaklaşımdır...

HER NE PAHASINA , HER SARTLARDA diye bir yaklaşım zaten diyalektik yaklaşım biçimine de aykırıdır. Dindar , ezberci, slogancı bir yaklaşımdır... """"

"""Ulusların kendi kaderini tayin hakkını kayıtsız şartsız savunmakla, Ulusal hareketleri kayıtsız şartsız desteklemek arasında teorik ve pratik uçurumlar vardır.. Bu ezbercilik, slogancılıktır..""

""Bir hakkın kayıtsız şartsız tanınmasıyla, bir hareketin kayıtsız şartsız desteklenmesi farklı şeylerdir. Bunları birbirine karıştırmak Diyalektik değil metafizikcilik, ya da kuyrukculuktur… """

___________ Hoş ca Kalın

Türkcesi daha iyi olan bir arkadas üstteki cevabi tercüme etse sevinirim. Karsidakine Trockist gibi marksizm literatürü acisindan kirlenmis sifatlar takmak hangi akimin veya görüsün yaftasi olmakla es anlamlidir bilemiyorum ama aslangoncu arkadas bence Kürt sorununda Trockizm ile ayni masada oturuyor. Konu direk kürt sorunu olmadigi icin ben bu konuda bunu tartismamak gerektigine inaniyorum. Öteki konudan Kürt sorunu ile ilgili tartisma devam edecektir.

Devrimci Selamlar

sınır ötesine karşıyız fakat pkklılar türkiyede pek çok askeri şehit etti edende bir terör örgütü bunun içinde türküde var kürtüde var ermeniside var yani kuzey ıraka düzenlenen operasyon kürt halkına değil pkkya düzenlenmiştir ve kürt halkına hiç bir zarar gelmemiştir bu zamana kadar düzenlenen operasyonlarda ve şunuda soylemek isterim eğer bir anlaşma yapılacaksa zaten 2 devlet arasında yapılır pkk bir devlet olmadığından dolayı anlaşma yapılamaz bu birleşmiş milletler yasasında geçiyor ve türkiyede oraya üyedir bu yüzden anlaşma yapılamaz pkk ile

Medya nın ağzından konuşacağına biraz kendi düşüncelerini döksen.
Ama gerçekleri görerek bir şeyleri buraya yazmanı isterim sayın checiyiz.(Devrimci olmak Che tişörtüyle olmaz)
PKK harekatını başlatan nedenleri bakarak gerçekleri ilk olarak görebilirsin.
Yani PKK yi nelerin doğurduğunu araştırarak, kürt halkıyım diyen ulusun neler yaşamış bunlara bakarak anlayabilirsin.
Amacı demokrasi kürt halkının haklarını savunmak.
Birde askerlerinize şehid demişsin?
Bir ulusu yok etmeye kalk işgenceler zulümler yap onlar kendi hakkını aramaya kalkışınca askerin şehid sayılsın..
PKK yi kaldırman için yani silahsız yapman için kürt sorununu çöz bak ortada bir Silahlı örgüt kalırmı herşeyi siyasetle yapacak düzeye gelen bir parti gelir.
PKK sorunun altında KÜRT SORUNU yatar, kürt sorunu çözülmedikçe PKK silah bırakmaz.

Bir emperyalist oluşum olan BM nin yapacaklarını ve söylediklerini kendine bir devrimci diyen şahıs nasıl savunur?
Devrimciler her zaman emperyalizmin uşaklarına ve onun oluşumlarına karşı çıkar onların kendi ülkesinde büyümesine ve olmasına karşıdır.
Örnek: DENİZ GEZMİŞ ve yoldaslarının yaptıklarını gösterebilir.
Abd ye tam karşı çıkarak bağımsız bir devlet amacındaydılar ilk olarak abd defolmalıydı.
İkincisi yok edilmek istenilen halkların hakları tanınacak.
Bu ülkenin önünde en büyük sorunlar kalkmış olacak artık gelişme için mücadele verilecekti.
Kendine bir BM sempatizanı hissediyorsan o nicki kullanmaman gerek.
İmranın resmi altında böyle abd sempatizanlığı yapman da onu inciticek bir davranış bunları düşünmeni dilerim..

[tarihinde düzeltildi 12/1/2008 Saat 13:28 Yazar AriStoo]

birincisi pkkyı savunan ipsizlerin daha önceleri her ********sıkıştığında(çok yakın bir zamana kadar) avrupa insan haklarına başvurarak yardım dilenmesi dolayısıyla bmnin yasasını yazdım belki avrupa insan haklarıyla bm farklı gözükebilir ama ikiside aynı ***********laciverti

ikincisi pkk yı savunan kürt aptaldır çünkü pkknın asıl amacı kürt sorunu deil asala yani ermenistan devletine çıkar sağlamaktır unutmaki pkk nın içinde türkte var kürtte var ermenide var rusta var var var var...mesala kandil bombalanınca pkk ermenistana taşınmaya hazırlanıo.

üçüncüsü en önemlisi kimseye anasının karnında hangi milletten olmak istediği sorulmamaştır pkk yı kürtlerle bir tutmakta hatadır önemli olan insanın milleti deil adam gibi adam olmasıdır.madem pkk kürt savunucusu(bunu aristoo söylüo)diyarbakırda sivillerden ne istedi kendi dediğinizle çelişkiye düşüyorsunuz.

dördüncü olarak bana che nin tşörtleriyle devrimci olmaz demişsin pkkyı savunarak mı devrimci olunuo

*************************

Yazı aslında üslup, hitap ve düzey bakımından silinmeyi haketse de tartışmanın devamı için kalmasını uygun gördük. Ağzınızı bozmadan, "adam gibi adam" olup tartışırsanız, sitedeki selahayetiniz bakımından sizin için daha iyi olur.

Site Yönetimi

[tarihinde düzeltildi 12/1/2008 Saat 21:48 Yazar Ozan_wow]

sinir ötesine müdahaleye hayir demokratik cözüm öylemi. ********bu kadar aptallik görülmemistir. siz cok akillisiniz gerisi aptal öylemi? capulcular sinir ötesinden gelip ortaligi kana bulayip bulayip kacacak, memleketin dört kösesinde her iki millettende bir sürü masum sivilin canina kastecek ondan sonra devlet sinir ötesi operasyon yapinca sinir ötesine hayir. ************ demokratik cözüm demokratik cözüm, pkk her eylemi istedigi gibi yapacak asker sivil demeden cana kiyacak bu demokratik oluyo öylemi? söylediginize köpekler bile gülüyo. bir tutturmuslar demokratik cözüm. tabikide demokratik cözüm ama tek tarafli demokrasi olmaz. türkiyede bu basbakan oldukca bu kuduz köpekler daha cok havlar ama birgün hesap sorulur. sizler kendini devrimci sosyalist solcu sananlar sizden hesabi gercek devrimciler gercek sosyalist devrimden sonra soracak. bu devran hep böyle dönmeyecek. TÜRKIYE CUMHURIYETI TAM BAGIMSIZ olacaktir birgün ve bütün kalacaktir. iste hesap günü o zaman sizlerle. sizler devrimi geciktirmenin ve ayrilikciligin cezasini ödeyeceksiniz.

*****************

Elinize, ağzınıza hakim olarak tartışacaksanız buyurun. Ama tartışmayı bilmiyorsanız burada işiniz yok biline...

Site Yönetimi

[tarihinde düzeltildi 12/1/2008 Saat 21:50 Yazar Ozan_wow]

ELIME AGZIMA GAYET HAKIMIM BEN SITE YÖNETICISI BEYLER. ISINIZE GELMEDIYSE KALDIRIN O YAZIYI ORDAN SANSÜRLENECEK KELIME DEGIL O SANSÜRLEDIKLERINIZ. SIZE BIR KEZ DAHA SÖYLÜYORUM FORUMDA SIZIN ISTEDIGINIZ SEYLERI YAZMAYA MECBUR DEGIL KIMSE. ALISMISSINIZ HERALDE BIR KONU ORTAYA ATIP AYNI GÖRÜSTE OLAN INSANLARIN O KONU HAKKINDA YORUM YAPMASINA

checiyiz,,,, nickli arkadasa cvp vermek istiyorum sen devrimci olamazsin arkadas devrimci yoldaslar savasi desteklemezler unutmaki biz barisi ozgurlugu savunan insanlariz. kurt sorunu operasyonlarla cozulmez kurt sorunu tek cozumu herkesin bilgi ve inkar ettigi gibi kurt halkinin ozgurlugunu genisletilmesidir..

arkadaşım konu pkk olursa savaşı desteklerim bunda kimse kusura bakmassın onlar bizim askerlerimizi vururken bişi yok deyecez bizim askerlerimiz onları vururken ayağa kalkacaz öylemi pkk lılar diyarbakırda sivilleri öldürmeye kalktı hani sitenin içinde varmı 1 tane bile yok pkk nın hain saldırısı altında bi frum diyeceksin sen nie açmadın ben bunu biliyorum ve bakalım sitede kim açar die merak ettim ama kimsede açmadı demekki devrimci arkadaşlarım için diyarbakırda PKK tarafından öldürülen siviller o kadar önemli değilmiş unutmaki che ve yoldaşlarıda savaşarak kübayı kurtarmış ne kdar savaşa karşı çıksakta savaşmadan dünyada devrim yapmak imkansız

checiyiz nickli arkadas ne yazikki ülkemizin egemenlerinin yetistirmek istedigi prototip tam manasiyla. Bu kadar ham hayalcilik, bu kadar ezbercilik, bu kadar önyargi, bu kadar fasist tsk yi dahi savunabilecek kadar düzeysizlik. Hemde Imran Aydin avatarini kullanarak. Imran Aydin'in partisinin bir sempatizani olarak kendimden utandim acikcasi. Umarim kaza eseri o avatari secmistir.

Bu burjuva cömezlerine sormak gerekiyor, PKK öncesinde kürt sorunu yokmuydu bu ülkede? PKK olmasa Kürt halki özgürmü olacak? Yada ülkedeki fasizm dahami insancil olacak? Bu kadar sacmalik gercekten insani cileden cikariyor. Bu kadar safmisiniz arkadaslar gercekten ya?

Bu ülkede 12 yasindaki okul cocuklari yasindan fazla kursunla katledilip terörist ilan ediliyorlar. Bu ülkede gazeteciler katlediliyor, aydinlar katlediliyor, düsünürleri bu ülkenin senelerce hapis cezasi aliyor. Bu ülkede cocuklarina kürtce isim koymak istedikleri icin aileler iskenceye maruz kaliyor. Bu ülkede bir halk 80 yildir dilini kültürünü konusmasi siddet ile yasaklanmis durumda. Tüm bunlar ve daha icler acisi veriler ortada iken PKK düsmanligi yaparak halklarin kardesliginimi savunduguna inaniyor birileri?

Kürt dostu yada düsmani olmanin ötesinde 20 bilmem kac kez yapilan sinirötesi operasyonlarin herbirinin maliyeti onmilyonlarca euro tutarinda. Bu para ile Kürt illerindeki egitim, saglik, insanca yasam icin altyapi sorunlari cözülebilir. Fakat savastan ve kandan beslenen generaller ve usagi olduklari milli burjuvazi ve kucaklarinda oturduklari tüm uluslararasi burjuvazi ve tüm kurumlari bu savasi izleyen insanlarin aynen checiyiz nickli arkadas gibi düsünmesini istiyor.

Sorun PKK sorunu olursa Sinirötesine destek veriyormus checiyiz. sinirötesi ile PKK'nin ötesinde farkli bir ülkenin, farkli bir halkin ülkesinin cografyasina tecavüz ediliyor. Bu tür barbarliklara alkis tutmak birakin devrimciligi insanlik sinirlarina dahi sigmayan densizliklerdir.

Kürt sorununa demokratik bariscil cözüm ve sinir ötesi bu konu basligi. Peki checiyiz nickli arkadas ve onun gibi düsünen sosyal sovenistler hangi yoldan, yöntemden yanadirlar? Demokratik ve bariscil cözümdenmi yoksa bugüne kadar yapildigi gibi sinir ötesinde anlamini gösteren kan ve siddet ile asimilasyon politikasindanmi yanasiniz? Bu siddet ile asimilasyondan yanasaniz neden 80 senedir bu yöntem ile halen kürt sorununu cözemediniz aciklayabilirmisiniz? Baskinin ve zulmün oldugu yerde karsi mücadele eksigi, dogrusu ile hic bir zaman bitmez. Bu ister bizim benimsedigimiz isterse karsi oldugumuz bir bicim bir yöntem haline gelsin asla ve asla bitmeyecektir. Bu sorun bitmedigi sürece ülkemizde devrim ve sosyalizm mücadelesi sürekli ulusal sorunu sirtinda bir kambur olarak tasiyacaktir. Sorun devrim ve sosyalizm mücadelesi daha uygun kosullarda gerceklessin diye Kürt halkinin özgürlük mücadelesine destek vermek degildir. Sorunun daha önemli yani bir halk olarak en insancil bir hak olarak kendi kimligi ile yasamak isteyen insanlara yönelik saygi sorunudur. Ilkokul cocuklarindan daha geri, politik olmaktan ama cok uzak böyle düsük ve düsüncesiz görüslerle degil kürt sorunu, oturdugunuz mahallenin sinek ve cöp sorununu halledemezsiniz. Bu sorunlarin cözümünü bile AKP den TSK dan fasist TCden beklersiniz.

Türk kürt halkinin kardesligini savunmak, inkarci, katil fasist TC ile hesaplasmaktan gecer!
Türk kürt halkinin kardesligini savunmak, kürt sorununun demokratik ve bariscil cözümünü talep etmekten ve bu ugurda mücadele etmekten gecer! Bunun baskada bir izahiyati yoktur olamaz.

Devrimci Selamlar

Bu ülkede hem Türk hem Kürt milliyetinden olan askerde katlediliyor ve onlarin geride masum yavrulari, gözü yasli esleri ve aileleri kaliyor. Bu ülkede daha hayatinin baharinda ve hayalleri olan gencler de havaya ucuruluyor. Daha sayayimmi? Sen herkese müdahale ediyorsunya zazaeren önce bir kendine bak. Sende masabasi devrimcisi sosyalist düsünce yoksunusun. PKK NIN kiydigi canlar, düzenledigi alcakca pusular mesru, TSK nin operasyonlari degil öylemi? Farkli bir ülkenin farkli bir halkin cografyasi demis arkadas. Peki o farkli cografyada ne isi var o zaman bu alcaklarin. bir o tarafta bir bu tarafta hain pusulari düzenle kac bir iraka bir türkiyeye girip girip cikmalari dogalsa ordununda operasyonlari gayet dogaldir. cahilligin lüzumu yok daha dogrusu bunun adina yalandan essek olmak derler bizim oralarda. anlayana

Medyatik bir şahıs olan 07onur58 nickli şahıs medyatik ağızdan ve medyatik gözden baktığı için bu açıklamalar kendisi için gayet normal kendisince......
mit,jitem,kontragerilla katliamlarıyla karıştırmış olmalısın bu o saydığın katliamları.
Benim en yakın akrabalarım kendileri PKK li değildir.
Hakkari-Yüksekova da askerlik yapmış.
Anlatıyordiki köyleri basanlar hepsi mit lerdi Gerilla gibi kiyafet giyip onlar gibi konuşarak bir sürü katliama karşıyorlardı.
Yakınzamanda yapılan katliam niteliğindeki öldürme eylemlerini bile devlet korucu yapmıştır.
Olay ört pas edilmiş.
Tabiki gerçeklerin medyaya yansıtılması üzerine, özgür basınlara yayınlatıldığı zaman özgür basın susturuluyor.
Yani tsk ve tc seninde sandığın gibi bembeyaz bir sayfaya sahip değil, sayın 07onur58 nickli şahıs.
Bunlara sen kendince palavra diyorsun ama hepsi gerçek.bazı türk arkadaslarımda bunları ifade ediyordu.
Bu ülkede sorunların bitmemesinin en büyük sebebi sizin o sömürücüleri o faşistleri sahiplenmenizdir.
Sizi vatan millet sakarya edebiyatıyla kandırıyor ve uyuşturuyorlar.
PKK Kurdistan sınırlarında korucular hariç hiç bir kürde zarar vermek istemez.
Korucularıda bir çok kez uyarır.
Ama satılmış insan oldukları için ne desen anlaşılmaz türklerden nasıl ülkücüler çıkıyorsa kürtlerdende korucuların çıkması ulusal mücadelede benim için gayet normaldir.
Bask ın özgürlüğü için mücadele eden ETA adlı örgütün kuruluşundan bugune altı bin civarında insan yaşamını kaybetmiş.birde bu örgüt 45 küsür yıldır kurulmuş.
PKK nin kurulusunda bu yana otuz bini aşkın insan yaşamını yitirmiş bu işin ciddiyetliğini 07onur58 nickli şahıslara hiçte göstermiyor.
ETA ile anlaşma yapma gayesinde bulunan İspanya hükümeti bununla bir çok özgürlüğü vermiş bulunuyor ve dahada önemlisi bir muhattap olarak gösteriyor.
Yani tc gibi bir ülkede PKK muhattap alınmıyor deniliyor ama nedense bir türlü PKK ağızlardan düşmüyor muhattap alınmadığı halinde ...
Soruna sorun olarak bakılmadığı takdirde sizin gibi kafatasçı yapılar bitmez.
Sorun PKK sorunu değil,KÜRT SORUNU dur sayın 07onur58 nickli şahıs bizleri vatanhaini ilan eden kemalistler,bu ülkeyi biz sizlerden daha ve daha çok seviyoruz ...
Emperyalist uşaklığı olarak suçladığınız kürtler bu ülkenin emperyalistlere geçmemesi için nice canlar vermiştir kurtuluş savasında ama atatürk gibi bir insanlık dışı insan karşınızda ise sizi ingiliz veya abd kuklası olarak suçlar..
atatürk ölmemişki atatürkün devamı cumhuriyet alanlarında ve sosyal demokrat ilan edilen chp de..
Onların ülkeyi ele geçirdiği yıllara bakarsak ülkenin hiç aydınlığı gittiğini söyleyemeyiz.
Ülkeyi laik palavralarıyla kandıran bir kuklamitikten baska hiç birşey değil...!!!!

[tarihinde düzeltildi 14/1/2008 Saat 16:50 Yazar AriStoo]

Sevgili onur arkadas, forumdan eseklerle ilgili bildigin kelimeleri yazman senin vasfini degistirmeyecegi gibi, sucladigin kisiyide senin düsünsel kategorine sokmaz. O nedenle esek muhabbetinden insani muhabbete gecmenin hem senin hemde ben dahil tüm katilimcilarin faydasina olacagini düsünüyorum. Insanca bir uyari..

Evet bu ülkede hem türk hem kürt hemde arap hemde diger milletlere mensup askerler ölüyor. Bunlar halkin cocuklaridir. Ölmeleri yada öldürülmelerini hic bir bicimde devrimciler savunmaz. Ya peki sen hangi biyolojik varligin düsüncesine göre bizleri askerlerin öldürülmesini mesru gördügümüzü iddia ediyorsun? Forumda tek bir cevap gösterirsen senin gercekten esek muhabbetinden baska seylerden de anladigini görecegiz. Görme ümidi ile...

Ya peki cenazesi dahi ailesi tarafindan görülmeden, daglarin doruklarinda katledilen, kulaklarindan anahtarlik yapilan, cesetleri sehir meydanlarinda BTR'lere takilip sürüklenen gerillalar hakkinda sen bir insan olarak onur nickli arkadas benim yada bizim askerlerle ilgili olan duyarliligimiza sahipmisin?

Bizzat benim dogup büyüdügüm Dersimde onlarca, yüzlerce köy yakilip bosaltildi, binlerce, onbinlerce insan yerinden yurdundan edildi. Göctükleri büyük sehirlerde hirsizliga, uyusturucuya yönelmeleri tesvik edildi. Sen bir insan olarak herhangi bir duyarliliga sahipmisin fasist TC nin yaptigi bu uygulamalar konusunda?

Masabasi devrimcisi oldugum yada sosyalist düsünceden yoksun oldugum konularina ise deginmek dahi gereksiz. Ne sen benim ama nede ben senin masa basimi yoksa sandalye kicimi devrimcisi oldugunu net basindan tahlil edemem. Buda esek muhabbeti gibi gereksiz ve iskembeden gelen kurultulardan ibaret. Bu konuda da akilli ve mantikli düsüncelere yönelmen ümidi ile..

PKK'nin yaptigi pusulari, katliamlari sen hangi basin üzerinden okuyup bilgi edindin? Kürdistanda kac gün yasadin? Orda yasananlari orda yasayan halktan dahami iyi biliyorsun? PKK madem bu kadar alcakca uygulamalar yapiyor bölge halkinin zihinsel bir sorunumu var gerilla cenazelerinde binler, onbinler halinde sokaklara dökülüyor? Yoksa sende gene esek muhabbetini aratacak mantiksiz bir takim kurgularmi var?

Bundan yaklasik on sene önce Cecenyadaki Rus isgalcilere karsi mücadele eden islami temele sahip cecen milisler bir gemi kacirdilar. Rusya o dönem Türkiyeye bir sinirötesi yada Rus istihbarat ajanslari bir türkiye hareketi ila Türkiye cecen savascilari barindiriyor diye bir harekat yapsaydi gene ayni duyarliligami sahip olurdun bilemiyorum.

PKK'lilerin Irak topraklarinda egitim aldiklari ve üslendikleri dogrudur. Bunu kendileride kabul ediyor. Peki sence sinir ötesi hareket ile PKK bitirilebilirmi? Daha ötesi kürt sorunu ortadan kalkabilirmi? 25. kez tekrarlanan bu sinirötesine ümit baglayan kitlelerin sistemin politikalarindan en cabuk etkilenen geri bilincli yada azili fasistler oldugunu birbirimizden saklamamizin bir anlami yok.

Ayrica PKK yi savunmak ayri bir sey PKK ile kürt sorunu konusunu bilimsel olarak ele almak farkli bir sey. PKK mücadele dönemi icerisinde özellikle sol örgütlere karsi bir cok haince saldiri ve imhaninda bizzat sahibidir. Forum sayfasinda Öcalan düsünceleri veya PKK nin teorileri ile ilgili en cok elestiriyi yapanda gene bizleriz. Anlasilmasi gereken PKK düsmanliginin halklarin kardesligi adina hele hele türk kürt halkinin farkli bir dünya mücadelesi adina yapilmasi sacma bir seydir. PKK acik ve net olarak Kürt sorununa varligini borcludur. Kürt sorunu ortadan kalkmadigi sürece ne PKK ama nede benzeri ulusal örgütler bitirilebilinir. ETA, IRA gibi en köklü ulusal hareketler dahi kirinti talepler ile dagitilmis, silah biraktirilmistir. PKK bu dönemde ayakta kalabilen en büyük ulusal harekettir. Dönem dönem yada genel anlami ile savundugu politikalar, diplomasisi, ittifak politikasi, ideolojik düsünceleri cok geride olabilir. Fakat Marksizmin ulusal sorun ve ulusal harekete dair görüslerini bilen birisi, zaten homojen olmayan bir hareket olarak ulusal mücadelenin zaten bu tür carpik yanlari olmasinin kacinilmaz oldugunu bilir. Devrimcilerin görevi ulusal hareketin var olup olmamasindan bagimsiz yada ulusal hareketin ileri yada geri olmasindan bagimsiz ezilen bir halk olarak Kürt halkinin ulusal özgürlügünü savunmaktir. Temel budur! Bunun etrafinda diger konular ele alinabilinir.

Fazla uzatmak istemiyorum. Ne yazikki pek cok seyi tekrarlamak gerekiyor foruma egemen sistemin, resmi devlet ideolojisinin etkisiyle girip absürd görüsler belirtenlerden dolayi.

Madem onur arkadas onlarin oralardan bir sözle bitirmis cevabini, bende zazaca bir deyim ile bitireyim bu cevabi. Konu ile ancak dolayli yoldan alakasi olmasina ragmen, önemli bir halkayi isaret ettigi icin aktarma geregi duyuyorum.

"Her çı zanno wenca boro"

Devrimci Selamlar

cheyiz arkadas..eger biz bu ulkede olen insanlari hesaplamaya kalkarsak isin icinden cikamayiz bu herkesin bilgigi gibi pkk silahlanmadan once t.c devleti kurt halki yoktur diyordu peki silahlaninca ne oldu herkes bolucu demeyece basladi sanki pkk baska yerden gelmis toprak istiyor gibi .. gecmis zaman da dersim de 60.000 insan katledilde, ataturk 35.000 kurt insanini kellesini ucurdu peki bunlari yapanlar.bu arada Kimsenin bölelim diye öyle bir görüş ve niyeti de yok. Sadece bu topraklarda yaşayan Kürt halkının-yaşadıkları; özgürlük, eşitlik, siyasal, örgütsel, kimlik, dil, ekonomik, sağlık, güvenlik, eğitim ve tabii ki geri bırakılmışlık gibi bir sürü sorunu var. Bunların nedeni fasist t.c devletidir.

SİZİN DEVRİMCİLİĞİNİZ KÜRDİSTANI KURANA KADAR(ODA OLAMAZ ÇÜNKÜ TÜRK KÜRT EŞİTTİR TC DE)SONRA 1 NUMARALI KÜRT MİLLİYETÇİSİ OLACAKSINIZ NE BU TÜRKLERE KARŞI KİNİNİZ.HİÇ VERMEK İSTEMEDİĞİM BİR ÖRNEK OLACAK AMA SEÇİMLERDE GÖRDÜK KÜRTLERDE AKP YE OY VERDİ VE DTP DEN ÇOK AKP OY ALDI(TEKRAR SÖYLÜYORUM BU ÖRNEĞİ HİÇÇ VERMEK İSTEMEZDİM BAZI ARKADAŞLAR ANLAMAZ ŞİMDİ)DEMEKKİ SİZİN GİBİ 3-5 KİŞİ VAR KÜRT MİLLİYETÇİLİĞİ YAPAN DEVRİM ADI ALTINDA HANİİ DİYARBAKIRDA PKK NIN SİVİLLERİ HEDEF ALDIĞI BOMBALI SALDIRIYA KARŞI HİÇ KİMSEDEN KINAMA GELMEDİ BEN BU FROM BAŞLIĞI ALTINDA YAZMIŞTIM SANIRIM İŞİNİZE GELENLERİ YAZIYOR GELMEYENLERİ YAZMIYORSUNUZ

Sevgili checiyiz nickli arkadas, hem yazilanlari okumuyorsun yada anlamiyorsun ama hemde kendi kurgularina göre burda yazi yazanlari yargiliyorsun. Türk halkina karsi kimin kini var yazabilirmisin? Hangi yazimda yada baska üyelerin yazisinda türk düsmanligi var? Gene fobilerin ile hareket etmissin. Ayrica Kürt milliyetciligi gibi laflari papagan gibi tekrarlaman bir sey ifade etmiyor. Ezilen bir halkin özgürlügünü istemek, ulusal baskiya karsi durmak ezilen ulus milliyetciligi degildir. Her sey senin Show Haberden yada ATV ana haberden izledigin gibi degil ne yazikki. Kürt milliyetciligini savunan kimdir, hangi ifadesinden sen milliyetcilik yaptigini cikardin? Diyarbakirda yasanan olayi onlarca demokratik kurum ve kurulus DTP de bunun icinde bizzat diyarbakirda protesto ettiler. Ama sen gidani burjuva basindan aldigin icin bunlari bilmen zaten zor bir ihtimal. Son olarak o kullandigin avatari yani Imran Aydin'in senin soven kafatasci düsüncelerine hic yakismadigi icin degistirmeni rica ediyorum. Görüsünü bilmedigin insanlarin avatarlarini kullanip onlarin anilarini kirletme lütfen.

Devrimci Selamlar

zazaeren kardes fikirlerinin coguna katilmakla birlikte biraz eklemeler yapacagim umarim saygisizlik etmis olmam.Kurt kokenli yoldaslarimiz herzaman icin mucadeleye yardimci olmustur.Bundan dolayi hepsine tesekkur ederek yazima baslamak istiyorum.
PKK suan ne yaptigini bilemeyen bir orgut haline gelmistir.Oysa ki ilk kurulus amaci KURT halkina hakettigi haklari saglamakti.Hatta ilk eylemleri de bu yonde olmustur.Ama daha sonra liderlerin pratikte hataya dusmesi ile hareket KURT halkindan uzaklasmistir.Mesela ben PKK nin bir mit orgutu oldugunu dusunuyorum.İlk basta SOL orgutlere ve KURT halkina yakin gorunen orgut daha sonra 2 kesime agir zararlar vermistir.Mesela orgut baskani ilk yakalandiginda annesinin TURK oldugunu soylemistir.Soyle ki devrimci ahlakla yetismis en kucuk militan bile bilir ki dava hiçbir kosulda satilmaz.Tum bunlardan diyorum ki PKK mit olusumu olabilir.

SAYGİLARİMLA

bos konusuyorsun zazaeren efendi. sen önce su yazdigin zazaca deyimin aciklamasini yani türkcesini yazda anlayalim. zazaca bilmiyorum kusura bakma. ha birde pkk ya karsi düzenlene sinir ötesi operasyonlarla kürt sorunu cözülürmü demissin. elbette cözülmez. kürt sorunuyla pkk nin uzaktan yakindan alakasi yoktur cünkü her zaman söyledigim gibi pkk kürt halkinin temsilcisi olamaz. bu yüzden türk ordusunun pkk ya karsi düzenledigi operasyonlarin kürt halkiyla bir baglantisi olamaz zira pkk nin kürt halkiyla bir baglantisi yaktur. uyusturucu kacakciligindan nemalanan haractan ve kacaktan kursaklanan her iki halkada zarar veren eli kanli bir örgüttür pkk. kürt sorunu pkk yi savunarak cözülmez bunu beyninizin icine yerlestirin artik. diger bir konu bu ne asalakca ve cahilce bir düsüncedirki diyarbakirdaki saldiriyi devletin tezgahladigini düsünebiliyorsunuz. iste bu alcakligin en büyügüdür. zaten en gayri insani eylemri devletin üstüne yikar bu caniligi pkk nin yapmadigini anlatmaya calisirsiniz. ama bunun böyle olmadigini sizde cok iyi biliyorsunuz. ayrica kürdistan diye bir yer yoktur dünya cografyasinda. bunuda sok o beynine ve hic olmayacak. kürtler bizim kardesimiz ve türkiyenin sahipleridirler yariyariya ama bütünlük icerisinde. zaten kürtler de böyle düsünüyor. türkiyede yasayan kürtler türkiyenin diger ülkelerde yasayan kürtlerde o ülkelerin sahipleridirler. yani yok kürdistan diye bir ülke bu sözde ve olmayacak laflarla ne kazaniyorsunuz bilmiyorum. kendinizde cok iyi biliyorsunuz bunu böyle birsey hic olmayacak. ama siz hala hayalini kurun bakalim. sonra böyle bir devlet kurulsa bile türkiyenin batisinda yasayan kürtlerin sözde kürdistana gitmeyecegi gibi, halen dogusunda yasamakta olanlarda oradan kacip batida yasamak isteyeceklerdir bundan emin ol.

checiyiz.. arkdas seni gercekten anlayamiyorum.. ya kim milliyetci ?turk ve kurt esittir diyorsun yaw neresi esit kardesim bana soylermisin esit olmasi istiyoruz bizde ama esit ediyiliz bu ben deyil t.c devletinin anayasi soyluyor kardesim gelelim akp ve oy veren kurtlere her koyun kendi basindan asilir kendi degerlerini yok sayan insanlar vardir onlar da akp ye oy verenler dtp ye oy verenler ise barisi ozgurluk isteyen insanlar.... Biz Her zaman Halklarin Kardesliginden Yanayiz....

Savaşı yaratanlar değilmidir ağizlarından barışı eksik etmeyen kişiler.Dışarda sınır ötesi mudahaleyi gerçekleştirenler içerde kürt halkına yönelik saldırılarıda bulunanlar.Linç girişimlerinde hedeflenen kürtler kimler aracılığıyla yok edilmek isteniyor.Hükümetinde sürekli söylediği kürtler bizim kardeşlerimizdir.Niye o zaman meclis içinde(yada dışarda) var olan kardeşlerini dışlıyorsunuz.Seçimden öncede kürt sorununu vardır bu sorunu kabul eden şahıslar değilmidir miting alanlarına saldırıda bulunanlar,hakkını,emeğini arayanların eylemlerine,grevlerine polislerini gönderenler.İşyerlerinde işçi çikarımları yada işçilerin ssklarının başlanacağı için kimlik bilgilerinin gerektiği için ve bu bilgilerde doğum yerinin il ilçesine bakılarak bir çok işyerine ilk başta doğu ve buna benzer bölgedeki kişilerin çikartilması kürtlere yapılan bir başka saldırı değilmidir.Kürtler kardeşlerimizdir evet ama kürtlere iş alanı yaratılmıyor,verilmiyor.Kürtlere ekemek su yok.Bu örneklerlede kardeşlik kavramlarını nasıl yürütüldüğünü görüyoruz.Nasıl bir ayrımcılığın içinde olduğumuzu.

Başbakınımız sürekli söylüyor yerel seçimlerinde yaklaşması ille belli bölgeleri istiyorum diye.Bunların başında diyarbakır geliyor.Diyarbakırdaki olayda ilk hedef alınan ppk oluyor.Yazılı ve görsel basını ele aldığımızda tek taraflı olarak yaklaşmasıda gayet normaldir.Var olan sorunları çözmenin amacı tabikide yok yere insanların canını almakta çözülmeyeceğini devlette,pkkda biliyor ve bu şekilde barışın sağlanamayacağını.

Neymiş haractan nemalanan denilmiş,sermayenin dili,dini,irki vb kavramların yeri olmaz,bunu sadece pkk mı yapıyor.Meclis içinde yer alan akp milletvekillerinin kimliklerini bir araştırın bakalım hangisi bir suç unsurunda bulunmamıştır.Bunuda gizli sakli yapmıyor artık ülke kalkınmasına yarayacak milyonlarca para gayri resmi şekilde gayet güzel bir şekilde kendi hesaplarına,akrabalarına aktarılıyor.

Tartisma konumuz PKK olmadigi icin burdan PKK saldirilari yada PKK degerlendirmeleri yapmanin bir geregi yok artik. Türk ordusunun PKK ye karsi yaptigi operasyonlarin Kürt sorunu ile alakali olmadigini iddia etmekle zaten seni hangi ölcüleri kistas alarak muhatap alacagimizi göstermis oldun.

Diyarbakir'da gerceklestirilen saldiriyi devletin yapamayacagini hatta bunu iddia etmenin alcakligin en büyügüdür diyerek pek dogru bir davranis olmadigini belirtmissin. Ayni alcakligi Semdinlide suc üstü yakalanan devletin bizzat senin cömezligini yaptigin TC ordusunun generallerinin deyimi ile "iyi cocuklar" yapmisti. Tabu Semdinlideki bombalama yada daha öncesindeki bu kirli savasin icinde gerceklestirilen kontra eylemleri sanirim senin gibi bilinci körlesmis insanlara anlatmak zor.

bunun böyle olmadigini sizde cok iyi biliyorsunuz diyorsun ama Semdinlide halk tarafindan yakalanip devlete bizzat teslim edilen bombacilarin nasil yargilandiklarda sir olmamasi gerekiyor senin icin.

Sovenizmin haddi hesabi yoktur arkadaslar. Fasizmin milliyetciligi temel almasinin bir nedenide budur iste. Bu arkadasimiz yakinda Yesil gibi kontra fasistlerin yaptigi eylemleri dahi savunacak duruma gelecektir. Yeterki biraz daha kürt lafini duysun. Önce derin devlet denen seyin yalan oldugunu, yapilan kanli eylemlerin tabiki PKK ve öteki sol yada bölücü (!) örgütler tarafindan yapildigini iddia edecektir muhtemelen. Sonra dahada ileri gidip derin devlet ve kontra fasist kurumlari mesru görmeye baslayacaktir ayni sekilde. Nede olsa doguda ve güneydogudaki illerimizde yasayan halk ( Kürt yada Kürdistan kavramlarini kullanmiyorum, arkadasimizin kani isiniyor yoksa ) basbelasi olan(!) ve ya Ermenistanin yada Nikaraguanin bölücü emellerinden hareketle kiskistilmaya calisiyordur. Hatta Yeni Zellanda tarafindan ülkemizin huzur ve güvenlik ortamini(!) 80 senelik cumhuriyet tarihinde esit ve kardeslikden baska bir anla ifade etmeyen türk ve kürt halklarinin rahatini karistirmak icin haince planlar yapiliyordur, mehmetcigimiz hedef aliniyordur.

kürtler bizim kardesimiz ve türkiyenin sahipleridirler yariyariya ama bütünlük icerisinde. ( onur )

Gülmemek icin son gayretimle mücadele ediyorum. O kardeslik dedigin kavram icin mücadele ediyoruz zaten. Ve bu kardesligin önünde en cok engel cikaranlar kafatasci görüsleri ile kardeslikten dem vuranlardir. Bu ülkede daha bes on sene öncesine kadar kürtlere "kart kurt" sesi cikaran dag türkleri diyordu devletin en basindaki isimler? Bu kadarmi cömezligini yaptigin milli sermayenin yakin tarihinden bihabersin onur ? Ayip oluyor türk milli sermayesine karsi gercekten..

zaten kürtler de böyle düsünüyor ( onur )

Buda zurnanin meshur bölgesini akla getiriyor. Demek Kürtler senin gibi kafatascilarla ayni fikirdeler. Dogrudur satilmis, her seyini yitirmis senin gibi düsünen kürtler yok degil. Fakat madem sen cömezligini yaptigin sermaye sinifi adinada bu kadar eminsen Uluslarin kendi kaderini tayyin hakki denen ilkeye bu kadar korkarak yaklasiyorsunuz? Sorun bakalim kürt halkina kendi dilleri ile egitim istiyorlarmi, kendi kimliklerine göre yasamak istiyorlarmi, cocuklarina, köylerine, kasabalarina kendi diliyle isimler koymak istiyorlarmi? Yoksa senin gibi kafatascilarla hem fikir olup mezar taslarindaki kürtce kelimeleri dahi dava edebilecek kadar alcaliyorlarmi?

Kürdistan bir cografyanin adidir. Kurtulus savasinda Yunanistan ülkenin batisini isgal etseydi ayni seyleri Yunanistan hakkinda da düsünürmüydün acaba? Ne Mutlu Yunanim diyene deyip Yunanim dogruyum caliskanim diye ilk okul birden itibaren her sabah böyle safsatalari tekrarlayinca ayni düsüncelere sahip olurmuydun?

Kürdistan bir hayal degildir. Kürdistan kürt halkinin yasadigi cografyanin adidir. Su an icin tümünü kapsayacak bir devleti yok. Olmak zorunda da degil. Kürt komünistleri olarak ayni sekilde Türk komünistleri olarak biz Kürdistanin ayri bir devlet olarak örgütlenmesini degil birlikte yasami, birlikte bir gelecegi örmek icin mücadele ediyoruz. Ama senin ve Isci partisi yada türk solu dergisi gibi cevrelerle önemli bir ayriligimiz var; biz esitlik ve özgürlük ile bu amaca ulasilabilecegine inaniyoruz. Sen ve senin gibiler ise kafatasinin arkasinda cikik arayarak türklük ispatini yaptiktan sonra mümkün mertebe uzaylilar disinda herkesin türk olmasi gerektigine inananlar olarak türk irki disinda bir halk sözde bile kabul etmeyerek sonsuza kadar ulusal baskiyi savunuyorsunuz. Fakat tarih ve gercekler her zaman icin devrimcilerden yanadir.

Devrimci Selamlar

Bak kardesim konu pkk dan akp hükümetine mi geldi simsi? PKK söyle suc isledi tamam ama AKP hükümetide bunlari yapiyor diyorsun resmen. Ne alakadir? AKP PKK nin rakibimidir? O bunu yapmis öbürü sunu gercekten cok komik konuyu hükümete getirirsen senle beraber olur hükümet aleyhine cok seyler söyleyebilirim. Zira AKP hükümeti TC devletinin gördügü en serefsiz hükümettir. Ama pkk nin haractan kacaktan nemalanmasini, hükümetin yanlis politikalariyla savunmaya gecersen gercekten cok gülerim.

onur arkadaş gerçekten yazdıkların iyiden iyiye anlamsızlaşıyor.Kim Pkk ile akp'nin rakip olduğunu niye söylesin karşı olduğun her ne ise daha açık ifade edersen biz de yazdıklarını boşa okumamış oluruz.

SEN ARTIK IYICE HADDINI ASTIN COK FAZLA ILERI GIDIYORSUN BENIM SAVUNDUGUM FIKIRLERDEN DOLAYI TÜRKIYE CUMHURIYETININ GELMIS GECMIS TÜM YANLIS SAHTEKAR ISBIRLIKCI HÜKÜMETLERININ SUCLARINA BENI ORTAK EDEMEZSIN DEDIGIM GIBI SIZ BU KADARSINIZ ORTALIGI ÖYLESINE KARISTIRIP DEMOGOJI YAPIYORSUNKI SITE ICINDE HERKESIN TEPKISINI BENIM ÜZERIME VERIP BENI SINDIRMEK SENIN AMACIN CUNKÜ YAZDIGIM YAZILARDAN RAHATSIZ OLUYORSUN AMA BENI ENGELLEYEMEYECEKSIN BOS KONUSUP LAF SALATASI YAPMAKTAN BASKA BIR ISIN YOK SENIN TÜRKIYE CUMHURIYETI ICERISINDE TÜRKLERLE BARISIK KARDESCE YASAYAN MILYONLARCA KÜRT INSANINA SATILMIS DIYECEK KADAR ÖZÜNE VE KENDI INSANINA DÜSMANSIN SEN ASLINDA ISTE BUNUN ICIN BEN SANA COK GÜLÜYORUM ZAVALLI KARDESIM BENIM

TESLIM YASEMEN IN YAZISINI OKUDUYASAN ANLARSIN PKK NIN KACAKTAN HARACTAN KURSAKLANMASINA HÜKÜMETIN DE YOLSUZLUKLAR YAPTIGINI SÖYLEYEREK ITIRAZ EDIYOR GÖRMÜYORMUSUN LAF OLSUN DIYE YAZI YAZMAYIN FORUMA VEDE BAZI KISILERE YALAKALIK OLSUN DIYE

Onur kardes, yalakalik gibi senin etik yapini bize gösteren kavramlari sitede kullanmaman icin seni uyariyorum. Üstte sana kendi mantigiyla oldukca detayli cevaplar verilmis durumda. Gülmenmi geliyor, yoksa kasinmanmi bilemiyorum ama varsa yazacagin bir sey buyur forum burda. Cevap verecek bir sey olmadigi icin tekrar yazmiyorum. Üstte yazdigim o kadar iddiaya karsi yazacaklarini bekliyorum. Ama dedigim gibi ahlaki sevineyi en azindan birim icin buraya tasimamani rica ediyoruz.

Devrimci Selamlar

NERENDE SENIN DEVRIMCILIK VE NERENDE INSANLIK KASINMAM GELDI GEL KASI BU KADAR BASIT VE MAHALLE KARISI TARZINDA AGZIN VAR ISTE SEN NEYINE GÜVENIP BENI TEHDIT EDERSIN BÖYLE BIR HAKKI VE CÜRRETI KENDINDE NASIL GÖRÜRSÜN

Site yöneticisi olarak seni uyariyorum. Bu benim siyasi görüsümden dolayi degil, forum kurallarinda ahlaki nedenlerden dolayi uygun görülmeyen ifadelerinden dolayidir.

Sakin olmaya calis, ve üsttede yazdigim gibi konuyla ilgili yazmaya özen göster. Büyük harflerle yazmak, ve ahlaki düzeyi düsüren ifadeleri kullanmak yasak. Uyaridan mahalle agzi tartisma anliyorsan bir sey diyemeyecegim. Dedigim gibi konuyla ilgili cevabini bekliyoruz.

Devrimci Selamlar

ben zaten her foruma konuyla alakali olarak giriyorum ilk etapta ama basta sen olmak üzere birsürü saldirganla karsilasiyorum konuyla ilgilide yazacak baska birseyim yok benim fikirlerimin ne oldugunui herkes cok iyi biliyor dedigim gibi yazdiginiz destansi yazilarda benim sorularimin cevaplarini veremiyorsunuz bu yüzden artik birsey söylemiyorum sadece yazdiklarima cevap olarak sahsima birdaha hakaret görürsem tepkim cok daha farkli olacaktir. ve birkez daha söyleyeyimki beni ülkü ocaklarina ve isci partisine yaki9stiramazsin ben bu ülkenin sosyalist devrimini birlikte insaa edecek türk ve kürt halklarinin savunucusuyum

07onur58 nickli şahıs türk ve kürt halklarının savunucusu olduğunu iddaa etmişsin?
Kürt halkının neyi istediğini bilmeden savunucusu olduğunu istemişsin.
PKK kürt halkının istekleri doğrultusunda ilerliyor.
Bunuda sen eleştiriyorsun ve suçlamalarda bulunuyorsun.
Eroin miş silah kaçakçılığıymış gibi suçlamaları atıyorsun???
Peki tc devletinin bunları yönlendirdiğini sen benden daha net biliyorsundur eminim.
Derin devletin mafyalarla iş birliği içinde sayısızca infazlarda bulunduğunu ve tüm uyuşturucuların kaçıkçılığını herkes biliyor.!!!!!
Ama küçük düşüremiceğin için bu açıklamalardan kaçınıyorsun.
07onur58 nickli seni eleştirme nedenim;sen kürt hallkının isteklerini kendi düşüncelerin doğrultusunda açıklıyorsun,bundan dolayı eleştiriliyorsun kürt yurtseverler tarafından.
Bir halkı anlamak için onun isteklerini bilmek gerekir.
Ondan sonra savunucu olmak gerekiyor.
Birde burda sana saldırganlık yaptığımızı iddaa etmişsin bizlermi sana yoksa senmi bizlere saldırganlık yapıyorsun??

[tarihinde düzeltildi 17/1/2008 Saat 09:39 Yazar AriStoo]

aristoo sen neden bahsediyorsun ya pkk bir terör örgütü bu terör örgütü nasıl kürt lerin istekleri doğrultusunda ilerliyor diye bilirsin işte sen böyle dedikçe türkiye cumhuriyetinde yaşayan sosyalistler hari herkez devrimciliği sosyalizmi yanlış anlıyorlar devrimcilere karşı ön yargıyla yaklaşıyolar böyleşeyler yazdığın için seni kınamak isterdim ama ona bile layık değilsin kürtleri işte sizin gibi bu sözleri söyleyenler yüzünden millet sevmiyor sonra sizde tc bizi dışlıyor diye konuşuyorsunuz ya böyle*************** yazılar yazmayın yazacaksanda tc sana ne yapsa müstahaktır

**********************

Kullandığınız kelimelere dikkat edin, yoksa forum kuralları da size ne yapsa müstahak olacaktır...

Site Yönetimi

[tarihinde düzeltildi 17/1/2008 Saat 12:01 Yazar Ozan_wow]

Gerçekten bu ülkede barışı savunmak çok zor.Sorunun çözümü için pkk ve tsk'nın dışına çıkamadık.Bu anlayışları bi kenara bırakalım ve ayrışılan noktalardan ziyade ortaklaştığımız noktalar üzerinde duralım çünkü kimse kininden ve öfkesinden bişey eksiltmiyo ama barış ve kardeşlikten çok şey alıp götürüyor.Ben bu ülkede yaşayan bir türk olarak kürt halkının yaşadığı acıların ve zulümlerin son bulmasını istiyorum.Pkk'yi savunmuyorum ve eleştirilecek çok yanının olduğuna inanıyorum.Ancak benim kardeş olarak gördüğüm kürt halkı bu örgütü desteklemiş ve benimsemiştir.Bunu da görerek ısrarla barış ve kardeşlik diyorum.Çözüm dökülen kana rağmen kardeşliktedir.

[tarihinde düzeltildi 17/1/2008 Saat 11:24 Yazar teslim]

ozan_wow ben site kurallarına aykırı hiçbirşey yapmadım ne küfür ettim nede başka birşey sadece aristoonun yazdığı bir sözü sen bunu yazmışsın işte dedim siz onu silmişsiniz ama gel gelelim aristoo nun yazdığı kelime hala orda duruyor bu nasıl bi adaletli bi site 2 aynı cümle sizin özgür düşünceniz bumu yazımın aynen yerine getirmesini istiyorum çünkü hiç bir şey yok orada site kurallarına uygun

checiyiz nickli üyenin sansürlenen cümlesi: "ya böyle pislikçe yazılar yazmayın yazacaksanda tc sana ne yapsa müstahaktır."

Forum Kuralları No:2 : "Forumda, konu muhatabı kim olursa olsun, hakaret içeren, aşağılayıcı ve tahkir edici ifadeler yasaktır."

Sanırım başka yoruma gerek yok...

Saygılar.

checiyiz nickli şahıs, medyatik bir kafa yapın olduğunu kendinde açıkça belirtmişsin...
Parti kurulurken onu bunu düşman diye ayırmadı karşısındakini koskaca bir dünya bile olsa biz bu halkın iradesi olmaya karar verdik iliklerimize kadar partili olduk.
Bu partinin kurucularından HAKI KARER doğum yeri Ordu..
Partinin temelini oluşturdu başta o olmak üzere KEMAL PİR gibi enternasyonalist devrimciler faşist devlete karşı birliktelik kurdular kürt halkıya.
Hakı KARER,
"Kürdistan devriminin gereğini kavradığı andan itibaren üniversitenin son sınıfını terk edip yatağını sırtladığı gibi, hiç tanımadığı ülkemize yönelmekte tereddüt etmedi. Beş kuruşu olmadığı zaman hamallık yaparak mücadeleyi yürüttüğü günler az değildir. Kendisini yakından tanıyanlar en yırtık elbiseleri kendisinin giydiğini, aylarca tek öğün basit bir kahvaltıyla yaşadığını unutmazlar. Tüm olumsuzlukların aşılması için çevresine bir esin kaynağıydı. Yanında bulunanlar zamanın nasıl geçtiğini fark etmezlerdi. Onunla her zaman birlikte yaşamaya can atarlardı."

Böyle devrimciler sadece kendi halkının istekleri doğrultusunda değil ezilen tüm ulusların menfaati doğrultusunda ilerlemiştir.
Bu binlerce şehid neyin ifadesidir hey putlaşmış beyinler bu yanan canlar neyin isyan ateşidir hey faşizanlar.!!

Benim bu partiden belkide en çok etkilendiğim iki kişi vardır biri Hakı KARER Karadeniz hırçın cesur yiğit Devrimcisi bir ikinciside işgencelerde bile Kendini Kemal PİR olarak kabul etmeyen büyük devrimci Kemal PİR..
Bu örgütlenmenin en sağlam halkalarını oluşturup ölümsüzleşenlerdir.!!
Onlar hiç bir zaman kendi uluslarının dediklerine bakmadılar kendi inandıklarının yolunda cesurca yürüdüler.
Tarih öğretmeni okumakla tarihin gerçeklerini bilmek arasında çok fark var bunuda bilmelisin.
Hayatlarını okursan birşeyleri kavrayacağından eminim...!!!!

Son derece sinsi bir iktidarin oyunlariyla birlikte; demokratik ve bariscil cozumu tehdit eden savas ruzgarina kapilip gider oldu, toplumun hemen hemen her kesmi. Cok kurnaz, bir o kadar da tehlikeli bir parti var karsimizda. Kasla goz arasinda bir bir hallediveriyor; ulkenin daha cok bagimliliga suruklenmesine zemin hazirlayacak hedeflerini. Bizler taniklik ettik: askeri operasyon hamlesiyle siddetlenen elestirilerden, bu meseleleri basortusu ile orterek kurtulabilecegini zannetmisti; nitekim uyutulan halkin uzerinde basari elde etti de. Bu seferde, tekrar masaya getirmek uzere rafa kaldirdigi sinir otesi operasyonu tazeleyerek, ozellestirme gibi diger sorunlari oldu bittiye getirecek.

Ben, Turkiye halkinin, sovenist tutumlara kapilabilecegini, kanayan bir yarayi, daha fazla kanla kapatabilecegini dusunen canilerin oyununa gelebilecegini tahmin etmiyordum. Her defasinda AKP’ye yuklenen, her bir atilimina muhalefet olan burjuva basini bile destegini esirgemedi bu operasyona karsilik. Patlayan her bombayi gururla, Turkiye’nin zaferinin(sozde) gostergesi olarak niteledi medya da.

Amerikan emperyalizminin cikarci politikalarina hizmet edecek kara harekati ve ikiyuzlu ABD’nin isbirlikcisi AKP hukumeti.
Zifiri karanlik gunler bizi bekliyor!!...
AKP iktidarinin ulkeye getirdikleri; daha fazla kan, daha fazla goz yasi, daha fazla yabanci sermaye! Halktan goturdukleri ise; gelecek yilki yerel secimlerde gun isigina cikacak.

PKK'yi eleştirenler şuan Güney Cephesinde faşist türk ordusuna karşı direnen gerillalara saygısızlık ettiklerinin farkındalar mı,ve PKK'yi karalayarak sistemiçileştiklerinin farkındalar mı!!!PKK bugün Kürdistan ulusunun yegane temsilcisidir kürt halkı bunda hemfikirdir ama bazı şakşakçıların kendilerini Kürdistan ulusunun temsilcisi olarak görmelerinin akılla bagdaşacak yeri yoktur,bu ulus için yıllardır mücadele den kim PKK,Kan döken Kanını akıtan kim PKK,faşist tc oligarşisinin karşısına hatta ve hatta dünyayı karşısına alan kim PKK!!!
eger ki bu halkın savunucusu oldugunu iddia eden varsa ve gerçekten bunda samimi ise buna saygımız sonsuzdur ama sadece bunu laf düzeyinde tutup Kahraman Gerillamıza terörist deme cürretini gösterenleri faşist tc oligarşisiyle aynı kefeye koymakta ve tc ye uygulanan muamelenin aysını göreceklerini belirtmek isterim.

Zafer Direnen Halkların ve Kürdistan Ulusunun yigit neferleri Halk savaşçılarının olacaktır bundan kimsenin kuşkusu olmasın!!!!!!!!!

Arkadaslar foruma pek fazla yazı yazmıyorum ama bu baslık gercekten toplumumuzun en onemli sorunu cok onemli bir konu onun icin yazmak istedim...

Su ana kadar yazılan yazıları okudum bekledigim gibi azda olsa bazı etnik milliyetci yazılarda gordum. Onceki yazılardan dolayı, genellikle bir cok konuda oldugu gibi bu konunun da iki kutuplu bakıs acısıyla degerlendirildigi kanısındayım. 80 yıldır ulkemizde yasanan belli bir topluma karsı yapılan faşist uygulamaları gormemek mumkun değil zaten bunun tartısılır bir tarafı da yok o yuzden kurt toplumunu gunumuze kadar maruz kaldıgı olumsuzlukları saymaya gerek gormuyorum bunları zaten herkes biliyo(sadece bazı insanlar gormek istemiyolar)...

Sosyalizmin özünda zaten ezilen, asimile edilmek istenen baskı altına alınan toplumların haklarını korumak vardır. Ama yine konuyu digerlerinde oldugu gibi iki kutuplu degerlendirmek hatasında oldugmuzu goruyorum. Bu iki kutup bana gore cozume katkıda bulunmak yerine cozumsuzluge katkıda bulunmak olur. Bana göre TC nin faşist uygulamaları ne kadar konunun cozumsuzlugune hizmet etmişse, gunumuz itibariyle PKK nin tutumuda o denli cozumsuzluge hizmet etmektir. Ayrıca 80 lerdeki pkk ile gunumuzdeki pkk yapısının birbiriyle uzaktan yakından ilgisi bulunmadıgını dusunuyorum. Gunumuzde pkk kapitalst dunya duzeninin bolgemizdeki çarklarından biridir sadece bunuda belirtmek isterim... Herkes domakratik ve barıscıl bi cozumden yana oldugunu soyluyo fakat pkk nin devam eden silahlı eylemlerini destekler nitelikte gorus beliritliyor. Demokratik cozum tek taraflı olmaz... 80 yıldır TC faşist politikalarıyla nasıl kurt toplumunu sindirememiş ise pkk de silahlı eylemleriyle cozume katkıda bulamamıstır, bana gore bu iki durum farklı amaclar için yapılan yanlış politikalrdır...Ayrıca pkk nin silahlı eylemlerinde hayatını kaybeden yine bu ulkenin insanlarıdır TC askeri olması bir şey degiştirmez, TSK nın genel politikasıyla, hayatının 15 ayı çalınarak yapmak zorunda oldugu gorevini yerine getiren İNSANın birbirine karıstırmamak gerekir ... Su ana kadar pkk silahlı eylemlerine devam etti ve zaten malum sure gelen politikasını uygulamak için fırsat bekleyen TC de sınır otesi harekat refleksini hayata geçirdi, sonucta iki taraftanda insanlar aslında sorunun tam anlamıyla nereside olduklarını bilmeden can verdiler...harekat sonunda iki taraftanda bir cok insan hayatını kaybedecek, TC bu politika sonucunda sorun daha da cozumsuzluge itecek , pkk tekrar orgutlenecek ve 25 yıldır donup duran politikalar tekrar edilecek...ve biz yine bu konuyu tartısıyoz olacaz...

Bunun onune gecmek için temelde insan olma duygusuyla çelişen faşist politikalar ve silahı eylemler bir an once son bulmalı ve herkesin istedigi barıscıl, demokratik cozumlerin uretilecegi toplumsal uzlası zeminlerinin hazırlanması gerekir.

Kendini sosyalist olarak nitelendiren biri için aslolan turkiye cum. veya kurdistan degildir. FArklı bir devlet bu bolgede, TC nin durumunda oldugu gibi farklı bir kukla demektir. Aslolan sosyalist bir turkiye dir. Herkesin bu amac dogrultusunda fikir uretmesi gerekir. Zaten sosyalist bir turkiye demek su ana kadar konustugumuz tartıstıgımız butun sorunların çözümü demek...

Son olarak Albert Einstein in ibr sozunu yazmak istiyorum...

Eğer bir adam marşla uyum içinde yürüyebiliyorsa, o değersiz bir yaratıktır. kendisine yalnızca bir omurilik yeterli olabileceği halde her nasılsa yanlışlıkla bir beyni olmuştur onun. Uygarlığın bu kara lekesi en kısa sürede yok edilmelidir. Emirle gelen kahramanlıktan, bilinçli ve bilinçsiz şiddetten, aptalca yurtseverlikten, tüm bunlardan nefret ediyorum. Ben savaşı ve o soğuk silahları öylesine tiksindirici ve aşağılayıcı buluyorum ki böyle iğrenç bir eyleme katılmaktansa kendimi yok ederim daha iyi...benim anlayışıma göre sıradan bir cinayet, savaşta adam öldürmekten daha kötü değildir…

Herkese selam...

Operasyonun baslamasiyla birlikte her kafadan bir ses cikmaya basladi.Her televizyon kanalinda haber saatinde bir strateji uzmani, ahkam kesip duruyor. Onlari dinlerken dehsete dusmemek elde olmasa gerek, resmen kana susamis, vampirlesmisler. Kalkip ABD nin izin verdigi bir operasyonu, sanki ulke karariymis gibi ballandira ballandira anlatmanin acizlikten oteye gitmediginin bile farkinda degiller.

Yirminin uzerinde operasyonlar yapildi, elde edilen ne oldu ? gitgide ulke bir kaosa suruklendi. Alismis kudurmusran beterdir misali Turkiye elinden tek sey olan savasmayi, kan dokmeyi her zaman oldugu gibi secti, en buyuk ve tek basarisi olan "kan"dan yana kullandigi gene oyunu.

Bu operasyonlar "sehitler olmez vatan bolunmez" gibi sloganlar atildigi, savunuldugu muddetce bitmez. Dumende olanlarin zihniyeti malum "savas" ama halkin zihniyeti "baris" olmalidir. Vatandan once evlatlar sag olmalidir, bu bilinmelidir artik. Olenin cephesi ne olursa olsun hakketmedikleri bir kadere suruklenmemelidirler.

Merak ediyorum bu operasyondan sonra sag donenler ne olacak ? Ya devlet bakanalari bu seferde kalkip sag donenlere neden oledikleri icin bir yargilama sureci baslatirlarsa ? Olur olur Turkiye hatalar zincirleriyle cevrilmis bir ulke artik.

Butun bu naralarin altinda guya bir milliyetci duygu yatiyor vatan elde gidiyor hissi. Ama soz konusu ABD olunca cit cikliyor, "baba"ya karsi cikilmaz mantigi oyle bir yer edinmiski. ABD Incirlik ussunu parsellemis, ABD ne yapsa yeridir deyip sadece goz yummuluyor.

Ulkede ne zaman birseyler spekulatif bir hal almaya basliyor ortaya bir operasyon karari atiliyor.Cunku gundemi degistirmenin, halkin yonunu baska tarafa cekmenin tek yolu bu.

Kalkip PKK ya kin duymadan once devleti bir goz gecirmek gerekir, asil sorumlunun aslinda yillardir hakli gibi gorunenler oldugunu gorurler.Kendi eserinden bu kadarda sikayet etmemeli bence bu devlet....

Saygilar.........

ben de kürt kökenliyim ama sınır ötesi operasyonun sonuna kadar yanındayım bu ülkede huzuru bozmaya çalışan ne kadar dış güç varsa hepsine gereken cevabın verileceğini umuyorum sınır ötesi operasyonla faşizmin hiç bir alaksı yoktur nası oluyorda bu iki olayı bağdaştırıyorsunuz anlayamıyorum önemli olan ülkemizin varlığı ve bütünlüğüdür ondan sonra faşizmle mücadele gelir

Alıntı Yazar melekkk, Gün 26/2/2008 Saat 14:10

Sınır Ötesi Operasyonların kaçıncısı bu şimdiye kadar bir yerlere gelindimi hayır gelinemedi ölümlerinden ve ağlayan anaların gözyaşlarından başka birşey gördünüzmü yapılması gereken bu değildir.Kürt insanına hakların verilmesi gerektiğini düşünüyorum.Faşizt iktidarın oyunlarınından biri yine Sınır ötesi operasyonu başlatarak Faşizmin devleti yasaları onaylamaya başlamıştır.

Türkiye topraklarında iki kardeş kavim yaşar, Türk ve Kürt kan yaşamaktır. tam bağımsız türkiye için, mücadele günüdür. sessiz kalmayalım dostlar. sınır ötesi operasyona hayırrr..
YAŞASIN TAM BAĞIMSIZ VE GERÇEKTEN DEMOKRATİK TÜRKİYE.
YAŞASIN TÜRK VE KÜRT KAN YAŞAMAK.

unutmayin ki ağlayan tek taraf yoktur hiçbir zaman hepimiz Kürt ve Türk halkının kardeşliğinden yanayız ama bu kardeşliği bozmaya çalışan insanlarıda buna alet eden bencil yaratıklar olduğu için pkk diye bir terör örgütüne sahip bu ülke
halkların kardeşliği birlikte ve tek yürek hareket etmete dayanır ayrılıp birbirini öldürerek değil bu yüzden Türkiye Cumhuriyeti uluslar arası hukuktan doğan haklarını kullanıp terör örgütünü en kısa zamanda bitirecektir bu şartlarda ancak böyle halkların kardeşliğine kavuşulabilineceğini düşünüyorum

Alıntı Yazar melekkk, Gün 27/2/2008 Saat 13:36

Peki yapılması gereken bumu sence bu şekilde nereye kadar devam edilebilir.Kardeşlikten yana olduğunu söylemişsin ama savaşa göz yumuyorsun nasıl bir kardeşlik anlayamadım kürt halkı türkiyeyi bölmeye değil kendilerine siyasi bir hakkın verilmesini istiyor.Türkiye Cumhuriyetini kardeşliğini PKK 'mı bozuyor Melek Biraz düşün bakalım
AKP Türkiyeyi birbirine katmakla kalmayıp bunu yurt dışına bile sıçratmayı başardı yakılan evlerin ve insanların kardeşliğini AKP 'mi sağlayacak?
AKP Devlet üzerine devlet kurmaya çalışıyor ve yapmak sitediklerinin büyük bir kısmınıda yapmış bulunmaktadır.
Bugün Televizyonlarda ve Tartışma programlarında Yaşasın Seriat diyen bir AKP yandaşlarından umudun ne senin
Kürt ve Türk halkının kardeşliğini bu şekildemi sağlanır.
Tüm saldırılara tek cevabımız hak ve özgürlük mücadelemizi, adalet isteğimizi, bağımsızlık ve demokrasi talebimizi yükseltmek olacaktır.
"Linçlerin, Faşist Saldırıların Sorumlusu AKP İktidarıdır!", "Kahrolsun Faşizm Yaşasın Mücadelemiz!", "Yaşasın Hakların Kardeşliği", " Halkız Haklıyız Kazanacağız!", "Kahrolsun Amerikan Emperyalizmi", " Yaşasın Tam Bağımsız Türkiye"

[tarihinde düzeltildi 27/2/2008 Saat 15:15 Yazar isyancicegi]

PKK terör örgütüdür değildir bu başka bir platformda tartışılır ama terör örgütüysede söylenecek çok bişey yok devlet Diyarbakır işkencehanelerinde kendi elleriyle yarattı söz konusu terör örgütünü şimdi çığlık atmanın hiçbir mantıklı açıklaması yok bana göre..

5 sene öncesine kadar akp mi vardı pkk vardı ama akp de dahil olmak üzere tüm faşist yönetime karşı direniyorum eminin isyan çiçeği sende direniyosundur ama pkk ya karşı ne yapabiliyoruz sen ne yapabiliyorsun bu şekilde kardeşliği savunuyorum evet çünkü atatürk'ün kurduğu ülkenin varlığı ve bütünlüğünü herşeyden fazla önemsiyorum eğer bugün bu operasyon olmazsa yarın kardeşliği savunabileceğimiz bir ülke bile olmayacak ayrıca bu sorunun barışcıl yollarla sona ereceğine inanmıyorum sizin savunduğunuz bu yol en fazla 2 sene geçerliliğini korur sonr tekrar tekrar aynı olaylarla uğraşmak zorunda kalırız

Alıntı Yazar melekkk, Gün 27/2/2008 Saat 15:57

Seriatçıların ve gericilerin Hükümdarlıklarıylamı atatürkün yolunda gidiceksin
Biz Halkız Halkın elinde gelen birşey yok olsa zaten bu durumda olmazdı PKK için Siyasal bir hak düzenlenirdi.
Biz sadece bu ülkede haksızlıklara ve yolsuzluklara karışı mücadele etmeye çalışıyoruz
Bu ülkede Sol Düşünceli insanların ne şekilde hangi koşullarda Halkın sesini duyurmaya çalıştıklarını hepimiz çok iyi biliyoruz.
Barış ve kardeşlik için Savaşa HAYIR
Saygılar...

Ya tamda bu gün kendimi 8 Mart a odaklamistim iyi bir yazi yazayim diye gördümkü melekkk gibi akil yoksunu hemcinsler var birden vaz geçtim sen ne AKP sinden bahsediyorsun yoldaş akil sagligin yerindemi AKp degil konu süre gelmis yönetimlerdir adi geçen bunun adi degisken olur sosyalizm kisvesi olmadiktan sonra gerisi öykü bana göre bence o güzel çeneni yorma oke..

Melekkegin yazisina cevaben.
Terörist olan insanligin kardesligini bozanlar,yüz yillardir Türkiyede Kürtleri inkar eden Kürtlere her türlü insanlik disi uygulamayi yapan kürtlerin dogustan sahip oluklari insani haklari vermeyen Türkiyedeki Hitler mantiginin temsilcisi soykirimci tek Türk var diye düsünen kafa tasci fasist irkci Atatürk mantigi ve onun savunuculari degilmirdir,Ne yaziki sende bu sitedeki bu mantigi bilerek veya bilmeyerek temsil ediyorsun.Türk devletinin Kürtlere yaptigi iskence Katliam yasama haklari gaspini bütün dünya bilmektedir,senin inkar etmen inkarci mantigin bir devamidir,kürt katliami ve topraklarinin zorla elinden alinmasi dünya tarih kitaplarina gecmistir.Onurlu bir Kürt basta Kürt olmak üzere dünyada haksizliga ugrayan kim olursa olsun, insanin yaninda olan insandir.Pkk hosuna gitmesede milyonlarca Kürdün temsilcisidir.Pkk dünya insanlik tarihinde ilerici, demokrasiden, insan haklarindan, her halkin yasama hakindan yana olan tarihdir.Türk ordusunun tarihide zorbalik barbarlik,anadoludaki farkli Kültürlere sahip halklari kirimdan geciren kafa tasci nazi anlayisinin tarihidir.Türk ordusunun Kürdistani isgalinde israr etmesi bosunadir.Türk ordusunun cinayetlerini ve cinayetlerinde zorla kullandigi yirmi yasindaki gencleri bu sekilde ölüme sürmesi cinayettir.insanlarin yasamina gasp etmektir. Hic birsey yasama hakindan daha degerli degildir.Barisdan yana olan kürtler kazanacaktir. Kahrolsun barbarlik.
Kendisine sözde devrimciyim diyen ama Kürtlere düsman olan bir düsünce bicimi Almanyada en büyük sosyalist benim diyip ama sadece Almanlar icin sosyalizmi istedigini söyleyen ve bunu adinia nasional sosyalizim diye koyan bütün dünyanin lanetledigi hitler fasiziminin aynisidir.Ne yaziki senin devrimciyim dedigin, fasizme karsiyim dedigin anlayisin tamda baska ulusa yasama haki tanimayan national sosyalist bir anlayistir ve bu anlayisin nasional sosyalizim gibi tarihin cöplügüe atilacagi gün yakindir ve gelmistir.Gercekleri hic kimse gizleyemez.Umarim sende zalimlerin yaninda degil mazlumlarin yaninda bu yazim vesilesiyle yer bulma cabasina girersin.

SAVAŞA DUR DEMELİMİYİZ YOKSA SAVAŞMALIMIYIZ?
ÖNCELİKLE BİZE GÖRE PKK'NİN DEĞERLENDİRİLMESİ GEREKİR.PKK GELİNEN NOKTADA EMPERYELİST GÜÇLERİNDE İŞBİRLİĞİYLE YOK EDİLMEK İSTENİYOR FAKAT BU NOKTAYA GELİNMESİNDE PKK'NİN HATA VE EKSİKLİKLERİNİ İYİ GÖRMEK VE TAHLİL ETMEK GEREKİR.dAHA ÖNCE ABD İLE ANLAŞMALAR YAPMAYA ÇALIŞAN PKK ŞİMDİ ABD'NİN TC'YE DESTEĞİYLE SAVAŞIN İÇİNDE.BİR DÖNEM HERŞEYİ APO'YA BAĞLAYAN PKK NEDENSE ŞİMDİ BAŞKA BİR YÖNELİMİN İÇİNDE.ÇATIŞMAYAN HATTA ATEŞKESLER YAPAN PKK NEDEN BU DURUMDA DERSENİZ İŞTE BU NOKTADA SORUMLULARA SORMAK GEREKİR:
1-NEDEN HERŞEY SADECE APO'YDU?
2-NEDEN YÜRÜTÜLEN ÇALIŞMA SADECE DÜZEN İÇİNE KAYDI?
3-ABD İLE NEDEN ANLAŞMALAR YAPILMAYA ÇALIŞILDI?
4-DEVRİMCİ VE ÖZGÜR KÜRTİSTAN YÖNELİMİ NEDEN TERK EDİLDİ?
5-KÜRT HALKI İÇİNDEKİ ÇALIŞMALAR NEDEN BELLİ KİŞİLERİN ÜZERİNDE MERKEZİLEŞTİ?
6-DEMOKRATİK TOPLUM ANLAYIŞI BİR TAKTİKSE,BU TAKTİK UYGULANIRKEN NEDEN ELLİ KANLI İNSANLARLA EL SIKIŞILDI?SİZCE ŞEHİTLERİN KEMİKLERİ SIZLAMADIMI?
7-DEVRİMCİ HAREKETE NEDEN TAVIR ALINDI VE YURTDIŞINDA VE İÇERDE ÇEŞİTLİ EYLEMLER YAPILDI?
8-PKK DEVRİMCİ HAREKETE KARŞI YAPILAN EYLEMLERE NEDEN İZİN VERDİ?
9-UNUTMADIK UNUTMAYACAĞIZ!CEZAEVLERİNE YÖNELİK OPERASYONLARDA PKK NEDEN TUTSAKLARININ NEDEN DEVRİMCİLERLE HAREKET ETMELERİNİ SAĞLAYAMADI VEYA SAĞLAMADI?
SORULARI ÇOĞALTMAK MÜMKÜNDÜR AMA ANLAMSIZDIR ÇÜNKÜ CEVAPSIZ KALACAKLARI İÇİN!!!
DEVRİMCİ HAREKETİN NET ORTAYA KOYMASI GEREKEN ŞUDUR BU SAVAŞ KİRLİDİR VE KİRLİ SAVAŞ HEM TC HEMDE PKK AÇISINDAN KİRLİDİR.DEVRİMCİLERDE HİÇBİR ZAMAN KİRLİ OLANA TARAF OLMAZLAR OLMAMIŞLARDIR.
ŞİMDİ EN ÖNEMLİSİ PKK VE YA DTP VE YA NE VARSA NE ZAMAN DEVRİMCİLERLE YANYANA OLACAKSINIZ?

Alıntı Yazar melekkk, Gün 27/2/2008 Saat 15:57

KURDİSTAN'a sefer olur ama zafer aslaha olamaz....!!!
Kardeslikten bahseden bir kemalist düşünce, işte burda şüpheciliğim başlar???
Kemalizmin özünde zaten savas, kanlı bir tarih vardır.
Kürtleri bugüne getiren ülkeyi serbest düzenin ortasına koyan bir sistem nasıl olurda bu ülkeyi kardesliğe barısa götürebilir?
Çok düşünelecek birşey ama hiç birşeyde elde edilemiyecekte bir düşünce olur....
Eğerki Kürtleri bu ülkeye bağlamak istiyorsa tc ilk olarak bırakın uluslara tanınan hakkı azınlıklara verilen sözde hakları vermeli.!
Ama şimdiki gibi ısrarcı asimile politikasını yürütür kürt sorununu terör sorununa getirirse bu tc halklarına Karşı bir davranış olur ve ülkeyide geriye getirmiş olur.
Bundan yola çıkarak Kürt halkına verilmesi gerekenleri vererek PKK'nin siyasallaşmasına zemin hazırlanmış olabilir.

bana akıl yosunu diyen yaratığa sesleniyoruum senin siyasi bilgin olmadığı açık o yüzden boş boş yazılar yazıp zeka düzeyini göstermek zorunda değilsin biz burda insan olan insanlarla bir konu üzerinde ortak bir noktaya varmak istiyoruz ama senin gibi şaçma varlıklar sayesinde çok da sağlıklı ilerleyemediğimiz gerçek

Alıntı Yazar melekkk, Gün 28/2/2008 Saat 14:53

Senin insanı duygularla yazdığın malesefki çok belli oluyor...
İnsanları bilmediklerinden ötürü yargılamak bilenler tarafından haklılık değildir(bu benim görüşüm).
Ama kapitalizmin yönettiği sistamatik kemalistler her zaman insanları aşağısıyla yukarısıyla bakar bir makina olarak görür bu makinanın kendi ameline göre işlemesini sağlamak için bir çok yola başvuruyor.Kürtleri yok etmek onların ilk hayali ürünüdür.İnsanlıktan çıkarıp kendi sermayelerinde çalıştırıp köleleştirme politikasının bir kaçı...
Demekki kemalistler insandan çok insana benziyen mahluklar olarak karşımıza çıkıyor?!
Üniversite lerde Türban lıları def etmeye çalışan kemalist makinalar nasıl oluyorda bu ülkede barışı kardesliği savunup bu ülkeyi eşit bir düzene sokabilecek çok tartışılıcak bir konu?
Bazıları kendine ne kadar insanım diyorsa desin onlar boş bir vücuttan baska hiç birşey değildir.
Ben burda zeka düzeyimi değil özgür bir form olan buraya düşüncelerimi yazıyorum.
Biz burda insan olanlarla tartışırız demişsin?
Verdiğin cevaplada kendini nasıl bir kişilik olarak gösterdiğin belli oluyor.
Siyaset bilmeyenlerle siyaset yapılmaz anlayışı nasıl bir beynin düşüncesini oluşturuyor?
Burda zamanızı biz birşeyler öğrenmek için ayırıyoruz.
Site yöneticileri üyeler olsun gerekli cevaplarıyla bizleri aydınlatıyorlar.
Yani senin düşünce temelin olan meclist siyaseti değil.
Veremediğin cevaptanda çok siyasetçi biri olduğunu gösterdin

İlerliyememizin tek sebebi solu sol olarak göremeyen siz kemalistler yüzündendir.

Polemiğe çevirdiğim için diğer arkadaslardan özür diliyorum

[tarihinde düzeltildi 28/2/2008 Saat 15:17 Yazar AriStoo]

ilk önce yazdıklarımın insani olmadığı süphesine düşmen yazdıklarımı anlamamandan kaynalanıyor ayrıca ben burda siyatesi bilmeyenlerle siyaset yapmıyorum dikkat edersen o kişiye konuyla ilgili hiçbirşey yazmadım bu da senin sadece birşeyler yazmış olmak için yazdığını gösterir ayrıca ilerleyemememizin sebebi kemalizm değil şuanda ülkeyi bölen uyşturucu kaçakçılığıyla gençleri hatta çocukları zehirleyen bir örgüt için özgürlük isteyen insanların varlığıdır
ayrıca (bunu yapan arkadaşlara söylüyorum) kürt halkı ile pkk lıların hiçbir ilgisi yoktur lütfen ikidebir bu ikisini bağdaştırıp durmayın çok çirkin oluyor

Önce edepli olmayı ögreneceksin( melekk) ha sürdürürsen senin gibi kazkafalılara öğreteceğim çok şey olacak.Gerçi senin o engin siyasi bilincine (kemalist) politika üretmene yetişemem ama olsun en azindan beyninin kıvrımlarında kıvılcımda kalsa kardir diye düşünüyorum.Artık bırakın yok Atatürk yok T.Cumhuriyeti yok ülke bütünlügü... ülkeler din dil mezhep ayrılmaksızın halklarıyla bütündür sen nasil dersin sınır ötesi hareketi destekliyorum diye bu söyleminle burada politika üretip yandaş bulacağınımı sanıyorsun..
Her neyse silahlar kadın erkek kürt türk tanımıyor çözüm ölerek öldürerek değil yaşayarak ve yaşatarak çözülür.Sorun pkk yı bitirmekle değil kürtleri imha ve inkar politikalarından vazgeçilmesiyle çözülür umarım anlamışsındır.
Haa bu arada senin gibi bu katliami destekleyen siteler var sen bence oralarda o engin siyasi bilincinle danset en azindan onlara faydalı olursun

Alıntı Yazar melekkk, Gün 28/2/2008 Saat 16:48

Kemalizm bir insan ideolojisi değilki onu kendi tartışmalarımda haklı görüyim.
Kemalizm kanlı tarihten baska neye sahiptir bu ülkede ???
Ülkeyi sanki kemalizmin o çürük ideolojisi kurtarmış gibi yorumlar yapmanız aslında sizin pasifliğinizi gösteriyor.
Siyaset yapman veya yapmaman beni pek ilgilendirmiyor.
Ama insanı aşağılarcasına yorum yazman senin insanı duygulardan çok kemalist duygulara kapıldığı gösteriyor.
PKK den önce neden Kürt sorunu tartışılmıyordu bırakın tartışmayı kürt sözcüğünün geçildiği sözlerde bile suç işlenmiş gibi karşılanıyordu kürtler?
Şimdi sizin gibiler çıkmış Kürt halkının temsili o örgüt olamazmış gibi açıklamalar yapıyorsunuz?
Yitirilmiş olan kültürü unutulmaya çalışılan dile Hayat veren bu örgüttür yanlışlarıyla doğrularıyla...
Bu ülkede derin devlet kavramını bilmeyen bir çok insan var ?
O uyuşturucu maddelerini bu ülkede kimler piyasaya sürüyor belli olmuyormu?
Herşeyden haber olan devlet nedense uyuşturucunun önüne geçemiyor.
Burda senin kavramama gibi bir negatif halin var bunuda kendi çözmelisin....

Arkadaslar,

Burasini sanal ortam olarak gorup, agzindan cikani kulagi duymadan yazmak hic ama hicte akilci degildir. Sunu bilmeniz gerekir ki burada kimse kimseye kalkipta kucumseyici bir uslup kullanmamalidir aksi taktirde forum goruldugu gibi konunun disina cikmis vaziyettedir.

Bundan sonraki yazilarda bunlara benzer uslup kullanilacaksa yazilar silinecektir, en azindan ikili bir tartismaya donusmamesi icin.

Yazilarinizi tekrardan okuyup umarim birseylerin, kullandiginiz tarzin pekte savunulacak olmadigini gormeniz dilegiyle.

Saygilar...

[tarihinde düzeltildi 28/2/2008 Saat 20:15 Yazar AnadoluM]

merhaba arkadaşlar!bazı arkadaşlarımızın hala pkk yi terör örgütü olarak görmesini bir yönden bakarsak anlamamız gerekir.çünkü bugüne kadar burjuva medyayla büyümüş arkadaşlarımız ne kadar objektif fikirler üretebilirler ki!
ancak yine de arkadaşlarıma pkk yi yaratan toplumsal dayanak ortamını biraz daha realist bakış açısıyla incelemelerini öneririm.
bir insanın kendi dilini,kültürünü yaşaması ve kendi dilinde eğitim hakkı alması en doğal haklarındandır.bunu engellemek ise insanlık suçudur.
t.c politakalarıyla yıllardır kürt kardeşlerimize karşı insanlık suçu işlemiştir.bunun çözümü topla tüfekle olmaz.en kısa zamanda demokratik çözüm denenmeli!!
eğer hala insansanız umarım savaş yerine demokratik çözümü sizde arzularsınız!
saygılarımla!

suskun denizci

sana cevap vermeyi bir gereklilik olarak görüyorum ben sahsen sana biraz kürtlük ve pkk den bahsedecem pkk nedirkürt nedir ne kadar politikadan ve siyasetten iyi anladigimi düsünüyorum cümkü kürt olarak zaten siyasetin icindeyim ben terör nedir diyecegim sana terör mahsun kürt köyünü basan asker kilikli haydutlarin estirdigine terör denir sen diyorsunki kürt yillarca asimile edip yok sayacaksin bin yillardir zulm edeceksin diyeceksin kardesiz nasil kardeslikse bu seyit riza 70 yasindaki daracagina asacaksin oglunu 17 yasinda yasini böyüteceksin idam edeceksin gibi sonra kardesiz diyeceksin senin kürdistan bölgesinde askerden baska neyi var türk devletinin pkk artik halkin iradesi olmus bunu sizin gibi kemalist solcular kabul etmezler cümkü kürtleri sömürüp insan yerine koymamak sizin isiniz kürtler orta dogunun en eski ve en mazlum halkidir yanlizca yasam hakini ve kültürel haklarini istiyorlar kabul etsenizde etmesenizde pkk kürt halkinin temsilcisidir ve artik kürt arti pkk pkk kürttür dagdaki gerillalar bizim bir parcamiz ve bizde onlarin bir parcasiyiz unutmayinki kürt halki artik uyanmis eski kürt degil sömürgeci güclerin rahat sömürecegi bir halk degildir senin tek sansizligin pkk yi dogru tanimamandir pkk 10 yildir ates kes yapmis ve sorunun demokratik kosullarda medeni bir insan gibi cözülmesini istemistir fakat devlet saldirmis ve devamli oporasyon yapmistir asil onlar bölücülük yapip kürt halkinin en temel hakki olan ana dilde eyitim hakkini bile cok görüyor ama basbakani erdogan gelip almanyada türkce ikinci dil olsun diyorlar 1000 yillik kardese yok 40 yillik almanyadasin ikinci dil olsun diyorsun bu ne lahana ne tursu sen neyse sana tavsiyem gercekten olaya daha objektif bakmani istiyorui bes dakika bir kürdün yerine koy ve akli selim düsünmeni tavsiye ediyorum selam ve saygilar

KABUL ETMELİYİZ Kİ KÜRT HALKI YILLARDIR SÖMÜRÜLMEKTE VE YOK EDİLMEYE ÇALIŞILMAKTADIR.KÜRT HALKI HER DÖNEMDE ONURLU DİRENİŞLER SERGİLEMİŞ VE SAVAŞMIŞTIR.TÜM DEVRİMCİLER BU ONURLU SAVAŞIN YANINDADIR HERZAMAN DA YANINDA OLMUŞTUR.
TC'NİN ORDUSU YILLARCA KÖYLERİ YAKMIŞ İNSANLARI KATLETMİŞ İŞKENCELER VE TECAVÜZLER YAPMIŞTIR ASLA BUNLARIN KARŞISINDA YILMAYACAĞIZ VE SAVAŞACAĞIZ.AMA PKK'Yİ ARTIK BU NOKTADA KÜRT HALKININ TEMSİLCİSİ OLARAK GÖRMEMELİYİZ.TARİH KÜRT HALKININ ONURLU SAVAŞINI ORTAYA KOYARKEN PKK ÖNDERLİĞİ DÜZEYİNDE İHANETİ ORTAYA KOYMAKTADIR.
SINIR ÖTESİ HAREKETLE TC PKK'Yİ YOK ETMEK İSTİYOR BELKİ BUNU BAŞARABİLİRDE FAKAT SORUN KÜRT HALKININ ONURLU DEVRİMCİ DURUŞU VE SÜRDÜRECEĞİ SAVAŞIDIR.EĞER BİZ PKK'Yİ KÜRT HALKI OLARAK ALGILAMAYA DEVAM EDERSEK KÜRT HALKINI DA İHANETİN BİR PARÇASI YAPMIŞ OLURUZ.
PKK KENDİ ÇİZGİSİNİ DEĞİŞTİRMEYECEĞİNE GÖRE VE DE YAPTIĞI HATALARI BİZLER KABUL ETMEYECEĞİMİZE GÖRE KÜRT HALKIYLA DEVRİMCİLER BÜTÜNLEŞMELİ VE KÜRT HALKI DA KENDİSİNİ DEVRİMCİLERLE VARETMELİDİR.
KEMALİSTLERİN BAKIŞ AÇISINDAİ NORMALLİĞE İSE HİÇBİR ŞEKİLDE KIZMAYALIM.NASIL Kİ ONLAR BİZE ÖFKEYLE BAKIYORLARSA VE BİZİ DÜŞMAN GÖRÜYORLARSA BİZDE AYNI YANLIŞI YAPMAYALIM DEVRİMCİ DURUŞ SERGİLEYELİM.
DEMOKRATİK VE BARIŞÇIL ÇÖZÜM DİYEN "DEVRİMCİLER VE YA SOSYALİSTLER" ASLA DOĞRU DEĞİLLER VE OLAMAZLAR.FAŞİST DİKTATÖRLÜKLE NE ZAMAN DEMOKRATİK VE BARIŞÇIL ÇÖZÜM ÜRETİLMİŞ TARİHTE.HEM DEMOKRASİ YOK VE OLAMAZ DİYORUZ HEMDE DEMOKRATİK ÇÖZÜM ÖNERİYORUZ.BARIŞA GELİNCE NEYİN BARIŞI KİMİNLE BARIŞ!BARİLERİ GELSİN YILLARCA EZSİN BENİ ÖLDÜRSÜN İŞKENCE ETSİN TECAVÜZ ETSİN... BENDE BARIŞIYIM...
İŞTE BU ZİHNİYETTE "DEVRİMCİLER VE YA SOSYALİSTLER" VARSA ONLARIN ÇİZGİLERİNDEN ŞÜPHE ETMEK GEREKİR.BURADA DA BAŞKA KONULARI SORGULAMAK GEREKİR Kİ ANLAMSIZDIR ZATEN...

Alıntı Yazar blue13can, Gün 29/2/2008 Saat 00:22

.AMA PKK'Yİ ARTIK BU NOKTADA KÜRT HALKININ TEMSİLCİSİ OLARAK GÖRMEMELİYİZ.TARİH KÜRT HALKININ ONURLU SAVAŞINI ORTAYA KOYARKEN PKK ÖNDERLİĞİ DÜZEYİNDE İHANETİ ORTAYA KOYMAKTADIR.
SINIR ÖTESİ HAREKETLE TC PKK'Yİ YOK ETMEK İSTİYOR BELKİ BUNU BAŞARABİLİRDE FAKAT SORUN KÜRT HALKININ ONURLU DEVRİMCİ DURUŞU VE SÜRDÜRECEĞİ SAVAŞIDIR.EĞER BİZ PKK'Yİ KÜRT HALKI OLARAK ALGILAMAYA DEVAM EDERSEK KÜRT HALKINI DA İHANETİN BİR PARÇASI YAPMIŞ OLURUZ.
PKK KENDİ ÇİZGİSİNİ DEĞİŞTİRMEYECEĞİNE GÖRE VE DE YAPTIĞI HATALARI BİZLER KABUL ETMEYECEĞİMİZE GÖRE KÜRT HALKIYLA DEVRİMCİLER BÜTÜNLEŞMELİ VE KÜRT HALKI DA KENDİSİNİ DEVRİMCİLERLE VARETMELİDİR.

dayıoğlu tarzını tam yaratamamışsın..frekansın net değil yani nerden yürüyorsun..
ne bilim öyle kürt halkına gaz veren 2 -3 cümlenin altına sıkıştırmışsın pkk ye olan hıncını ha birde üzerindeki devrimci kılığa "pkk yi kürt halkı olarak algılamayalım" gibi sistemartığı sloganlar pek uymamış sırıtıyor.yazdığın yazıları biraz oku yaw

Arkadaslar artik su kabul edin...
PKK Kürt Özgürlük Hareketidir.. bu ulkede terorist olan tek kurum fasist t.c devletidir....
Bu gecmisde veya gunumuzde yasanmis veya hala yasanan olaylardan ornek alabiliriz..

KÜRT HALKININ ULUSAL BİRLİGİNİN TEMİNATI GERİLLADIR....

edepli olmayı ilk önce sen öğreneceksin (eylem) daha ne yazdığını bilmeyecek kadar beyin yokken kim oluyosunda beni eleştiriyosun seni gibi yaratıkları çok dize getirdim ben ayrıca engin siyasi bilgimi hangi sitede yazacağımda senin gibi ******************kalmadı doğru dürüst eleştir doğru dürüst yazılar yaz belki insan sanırlar

***************************************************

Konu başlığına sadık kalarak fikir yürütecekseniz, tartışacaksanız buyurun devam edin. Ama karşılıklı hakaret yarıştırmaya çalışacaksanız, burada işiniz yok! Yazdıklarımıza dikkat edelim.

Site Yönetimi

[tarihinde düzeltildi 29/2/2008 Saat 17:01 Yazar Ozan_wow]

Alıntı Yazar melekkk, Gün 29/2/2008 Saat 10:02

Eylem arkadasın edepli olmayı senden öğrenmiyeceği kesindir...
Senden edepli,daha devrimci bir arkadas olduğu kesindir.!
Düzenin yetiştirdiği burjuvazi kemalistler olan sizler edepden nasıl oluyorda bahsedebiliyorsunuz?anlaşılması zor bir konu..
Yoksa siz edepi baska bir anlamdamı kullanıyorsunuz çünkü söylediklerinle edepli olmak arasında uçurumlar var malesefki...
İnsanlara yukardan bakarak yargılayan zeka düzeylerini ön yargıyla bakarak ölçen bir insanın zeka düzeyinin ölçülmesi gerekiyor..(o zaman zeka düşüklüğünü belki kavrayabilir)
Engin siyasi bilgi dediğin Üniversite lerde anti türban anti kürt olarak gösterdiğiniz malumdur.
Engin siyasi yerine düşük siyasi bilgi desek burda daha mantıklı olur sana uygun yer oradır eminim

İnsanlarıda ne olduğuyla eleştirip,Eşit'lik ilkesine ne kadar önem verdiğinizi siz kemalistler zaten çok iyi biliyorsunuzdur bundan herkes haberdardır...
Biraz git insanlık oku derim sana, sen yoksul fakir işçi köylü sınıfından çok modern sözde çağdaş avrupa burjuvazi hayatına özeniyorsun galiba, çünkü yazdıkların o avrupalarının yaptıklarıyla özleşiyor.
Birde yazdıklarına bir bakta eleştiri kavramını ondan sonra burda açıkla olurmu.
Yazdıklarını daha bilmeyen biri eleştirme maskesi altında insanları ne güzelde aşağılıyorsun...

[tarihinde düzeltildi 29/2/2008 Saat 12:45 Yazar AriStoo]

ne diyosun sen yaa cahil cühela konuşuyosun edep senin ağzına alamayacağın kadar özel bir kavramdır ben insanlık konusunda kendimi kanıtlamış biriyim ikidebir yok kemalisler öyle yok kemalistler böyle ne dediğini bilmiyosun hep aynı şaçmalıklar etrafında dönüp duruyosun bunları nerden ezberlediysen git biraz daha bak oraya bir kaç şey daha öğren gel ayrıca ben sana yönelik yazmamıştım o yazıyı kim oluyosun lafa atlıyosun görgü kurallarından da yoksunsun herhalde
hem işçi sınıfı fakir fukara edebiyatı yapma bana ben onları senden daha iyi biliyorum yıllardır içinde yaşıyorum çünkü vereceksen böyle gerçek örnekler ver komik şey

Yoksulları,işçi ve emekçileri bu kirli savaşa alet eden..savaş ve vahşeti kendi cografyasında yaşayan haklara hak gören senin gibi *************************** kabusu olacaktır yürekleriyle mavzer atan GERİLLALAR..
Tekrar yaziyorum senin gibi ************************çok gördü bu site ya edebinle etik kurallara uyarak yazacaksın yada seninle çok uğraşacagım...

********************************************************

Bu melekk ve eylem1 nickli arkadaşlara son uyarıdır. Bundan sonraki mesajlarında kişisel hakaret görüldüğü takdirde yazılarının içeriğine bakılmaksızın forumdan kaldırılacaktır! Umarım her iki arkadaş da dikkate alır bu uyarıyı...

Site Yönetimi

[tarihinde düzeltildi 29/2/2008 Saat 17:05 Yazar Ozan_wow]

Silinmiştir.

********************
*************************************

Bu forumda hakaret dolu yazılar yazmak da yürek ister. Zira yazılmış olan yazı fikir ve görüş belirtmekten çok, mahalle kavgalarındaki düzeysiz hakaretlerle dolu olduğu için bu forumda da barınamaz.

Site Yönetimi

[tarihinde düzeltildi 29/2/2008 Saat 17:08 Yazar Ozan_wow]

viya_bulut keko_18
ÖNCELİKLE ÇOK BASİT VE ANLAMSIZ "DEĞERLENDİRMESİ" BENİM İÇİN HİÇBİRŞEY İFADE ETMEYEN BELKİDE BİLGİSİZ BİR ÇOCUK OLAN viya_bulut'A DİYECEK BİRŞEY YOK.BANA GÖRE CİDDİ BİR KONUDA TATIŞIYORSAK FARKLI OLMALI...
keko_18 İÇİNDE PKK'NİN TERÖRİST OLDUĞUNU İDDİA ETMEDİM...
ZANNEDERSEM DE eylem'DE GERİLLA'DAN BAHSETMİŞ KISACA EVET ONURIYLA SAVAŞAN GERİLLA HEPİMİZİN YOLDAŞIDIR.AMA DÜŞÜN BU COĞRAFYANIN DOĞUSU YOKSULLUK İÇİNDE,BATIYA GÖÇ ETMİŞ MİLYONLARCA KÜRT METROPOLLERİN EMEKÇİ VE YOKSUL KESİMİNİ OLUŞTURUYOR,KÜÇÜK BİR KISMIDA DEJENERE OLARAK İSTİKLAL CADDESİNDEKİ KUMARHANELERİ VE AHLAKSIZ BARLARI İŞLETİYOR (BU ASALAKLAR ÖNEMSİZDİR).
GERİLLA NEREDE?

Herşeyi sıralamış sayın arkadas
Peki bu göçün sebepleri nelerdir diye hiç inceledinizmi?
Yani devletin bu mücadeleyi yıldırmak için halkı batı ya göç ettirme politikasını kimse düşünemiyor?
Elbette çok kötü istiklal de kumarhane işletenlerin olması yani bunuda savunmuyorum ama bunların hepsi bir devlet güdümü bu unutulmamalı!
Eleştirmelere karşı bazıların sadece dışardan medyadan işe baktığı görülüyor.

Soz konusu "savas" olunca hep aklima “Savaslarda, ilk once gercekler olur, sonra insanlar ( cocuklar )” lafi gelir.

Savas, denildigi, savunuldugu gibi hicte millet, devlet, ulke icin yapilmiyor. Savas bir ego tatminliginden ote birsey degildir, bir guc gosterme cabasina girmektir savas. Insani duygular yitirildikten sonra, insan denen varlik vahsilestikce yada o egosantrik kimligine burundugu vakit kan dokmek ve bunun adinida, millet icin yapildigi savunmasi hic ama hicte sasirtici degildir...

Saygilar.....

SINIR ÖTESİ OPERASYON SADECE GÜÇ GÖSTERİSİNE DÖNÜŞTÜRÜLMEK İSTENMİŞ AMAÇ BU OPERASYONLA HALKLARIN DİKKATİNİ BU YÖNE ÇEKİP SALDIRI POLİTİKALARINA DEVAM ETMEKTİR.BUNLARDA TEKEL İŞÇİLERİNE SALDIRI/TUZLA İŞÇİLERİNE SALDIRI/SSGSS YASASINI MECLİSTEN GEÇİRMEK VE TÜRBANI GÖZDEN KAÇIRIP KABUL ETMEKTİR BAŞARILI OLDUMU AMERİKA AGABABASI EMRETTİ HEMEN GERİ ÇEKİLDİ BU DA İKTİDARA GELEN İSTER DİN GÖRÜNÜMLÜ İSTER MİLLİYETÇİ VE FASİŞT PARTİLER İSTER İSE KENDİNE SOSYAL DEMAKRAT KİMLİGİ TAKAN PARTİLER OLSUN AMERİKAN AGABABALARININ EMRİNDEDİRLER.BUDA ANCAK HALKLARIN KARDEŞLİGİNE İNANAN KENDİ SINIFINDAN YANA TAVIR KOYAN DEVRİMCİ PARTİNİN MUZZAFER OLUŞUYLA ÇÖZÜLÜR.SELAMLAR

Pek empati yaratan tartismalar olmamis son bir kac günde ne yazikki.

Ben halen süren tartismalara degilde blue13can nickli arkadasin keskin ve tepeden inme "sol" cikislarina biraz deginmek istiyorum.

Demokrasinin TC gibi fasist diktatörlükle yönetilen ülkelerden beklenmeyecegi dogrudur. Tabi bahsi gecen demokrasi, devrimci demokrasisi ise. Burjuva demokrasisinden bahsediyorsaniz, sinif mücadelesi acisindan ve halen cözülememis bir cok burjuva demokratik hak ve istemlerin üzerinden olusan muhalefetlerin mücadelesinin bir yönünüde bu burjuva sistemin icinde ama ufku kapitalizmide asabilecek bir genislige sahip demokrasi mücadelesidir. Yani Devrimcilerin, sosyalistlerin, komünistlerin her seyi devrim sonrasina erteledigi gibi bir mantik tamamen yanlis ve sakattir. Demokrasi mücadelesi devrim mücadelesinin vazgecilmez bir yanidir. Kürt sorunu bir demokrasi mücadelesidir, kapitalizmin devralip sürdürdügü feodal sömürü iliskileri demokrasi sorunudur, burjuvazinin en azgin iktidar aygiti altinda süren haklar ve özgürlükler mücadelesi demokrasi mücadelesidir, kadinin ezilmisligine ve ikinci sinif görülmesine karsi mücadele demokrasi mücadelesidir.

Diger bir konu Baris mücadelesidir. Belki blue13can nickli arkadas beni "ortadoks marksizmi" (!) savunmakla itham edecek ama bir örnek vermek istiyorum. Bolsevikler birinci emperyalist paylasim savasina karsi "Baris, Ekmek ve Toprak istiyoruz!" sloganini en somut ve güncel slogan olarak belirlediler dönemin ihtiyaclarina göre.

Peki her gün kardes kavgasina cekilen, asker cenazeleri üzerinden duygu sömürüsü yapilarak milliyetcilik azdirilirken, dagda cesetleri dahi taninamaz vaziyette terkedilip bir mezar tasi dahi olmayan kürt gencleri yogun ates altindayken, her hak alma eyleminde, her isci direnisinde kürt sorununu emekcileri bölüp hareketlerini gücten düsürmek icin istismar ederken ülkenin egemenleri devrimcilerin "Kiminle Baris?" sorusunu sorup egemenlerle baris olmazmi diyecekler?

Kücük burjuva radikalizmi ile Marksin Bilimsel Sosyalizmini birbirine karistirmayalim lütfen. Baris bir demokrasi talebidir. Baris icin mücadele etmesi gereken ilk basta halkini, yurdunu, ülkesini seven devrimcilerdir, yani komünistlerdir. Baris bir talep degil bir dayatmadir. Bir hak verme degil bir hak alma eylemidir. Baris mücadelesi bizim gibi tarihi ic savasla kapli cografyalarda temel mücadele argümani, temel mücadele konusudur.

Fakat baris uzlasmaz, uzlasmasi imkansiz olan taraflar arasinda degil, halklar arasindaki baristir. Baris TSK ile Genel kurmay ile, AKP, CHP gibi düzen partileri ile degil halklar arasindaki baristir. Ve halklara asil baris isteyenin ezilen halklar oldugu, direnislerinin mesru oldugunu, bu ugurda savasmalarinin baris adina en anlamli bir hareket oldugunu göstermek gerekiyor.

Cok uzatmadan baris mitinglerinde yer alan bir slogani burdan anlamli buldugum icin paylasmak istiyorum.

Yasamak icin Savasir, Baris icin Ölürüz!

Her sey bu sloganda anlatilmaktadir aslinda.

Devrimci Selamlar

KÜRT HALKININ BİLİÇLİ BİR GÖÇ ETİRME HAREKETİYLE PARÇALANMAYA ÇALIŞILDIĞI BİR GERÇEK.HENGİ KOŞULLARDA BUNUN YAPILDIĞIDA BİLİNİYOR.KÜRTLER YOĞUN OLARAK METROPOLLERE YÖNELMİŞLER VE YÖNELTİLMİŞLERDİR...METROPOLLERDE YOĞUN OLARAK UYUŞTURUCU,ÇÜRÜME VE YOZLAŞMA SALDIRISI ALTINDA EMEKÇİ SEMTLERİNDE YAŞAM BULMUŞTUR KÜRT HALKI.AMA BU NOKTADA SAVAŞ NERDEDİR?PKK NEREDEDİR?
DTP İLÇE YÖNETİMİNDE BİR ABİMİZ VAR VE YİRMİ İKİ YAŞINDAKİ OĞLU ON YEDİ YAŞINDA BİR KADINLA EVLİ AYRICA ALTI AYLIK ÇOCUKLARI DA VAR.GENÇ ARKADAŞ KENDİ OTURDUĞU KÜRTLERİN OLDUĞU EMEKÇİ SEMTİNDE KÜRT GENÇLERİNİN,ÇOCUKLARININ GİTTİĞİ OKULDA UYUŞTURUCU SATIYOR...DEVRİMCİLER DURUMU TESPİT EDİP DTP İLÇE YÖNETİMİNDEKİ BABANIN YANINA GİDEREK OĞLUNUZ BU EŞİNEDE İŞTE ALTI AYLIK ÇOCUĞUNUN BABASI BU DENİLİYOR.BABA BEN NE YAPAYIM YANITIYLA NOKTA KOYUYOR....SİZE BU GERÇEK HİKAYENİN YERİNİ VE KİŞİLERİ İLETEBİLİRİM....
BURADA VAHİM OLAN NEDİR?BU ÖRNEK İSTİSNAİ BİR DURUM DEĞİLDİR.DAHA KÖTÜLERİ DE VAR....
ZAZAEREN ARKADAŞ DEMOKRASİ İLE İLGİLİ OLARAK AÇIKLAMA YAPMIŞ AMA EKSİK YAPMIŞ.KÜRT SORUNU BİR DEMOKRASİ SORUNU DEĞİL ULUSAL SORUNDUR.EĞER DEMOKRASİ SORUNU ŞEKLİNDE BAKIŞ AÇIMIZ VARSA BU DÜZENİÇİ BİR BAKIŞ AÇISIDIR Kİ MARKSİST-LENİNİST BİR ÇİZGİYLE UYUŞMAZ,HERŞEYİ DEVRİM SONRASINA ERTELEYEN BİR ZİHNİYET TAŞIMIYORUM AMA BURJUVA DEMOKRARİSİSİ İÇİNDE VE YA BURJUVA DEMOKRASİSİ İLE ELDE EDİLECEK KAZANIMLAR YADSINAMAZ ELBETTE AMA DEVRİMCİLER BU SİYASAL AÇILIMI ASLA ANA ÇİZGİLERİ OLARAK ORTAYA KOYAMAZLAR YOKSA KÜÇÜK BURJUVA REFORMİST BİR ÇİZGİYE SAVRULURLAR....

BARIŞ KONUSUNDADA SAVUNULMASI GEREKEN BARIŞ DEĞİLDİR HALKLARIN KARDEŞLİĞİDİR..BOLŞEVİKLER BU ANLAMDA BARIŞ İSTEMİŞLERDİR.SAMİMİ VE DÜRÜST OLALIM BURADA BİRİLERİNİN ORTAYA KOYDUĞU BARIŞ ANLAYIŞI HALKLARIN KARDEŞLİĞİ DEĞİL DÜZEN İÇİ BİR BARIŞ ANLAYIŞINI TEMSİL ETMEKTEDİR....

[tarihinde düzeltildi 5/3/2008 Saat 20:21 Yazar Ozan_wow]

Sanal ortamda bilmem hangi partinin hangi yöneticisinin kendisi veya ailesi ile ilgili tutumunu politik bir argüman olarak kullanmak yanlis bir sey. Ben bu konuya hic deginmeye gerek duymuyorum. Burdan biri cikip farkli herhangi bir partinin herhangi bir yöneticisi hakkinda da benzer yorumlar yapabilir, bu gibi durumlarda karsilik vermek dahi acilan düzeysiz tartismaya destek sunmaktir. O nedenle bu absürd ifadelerine arkadasimizin bir sey yazmaya gerek yok.

Barisin kimlerle nasil savunulmasi gerektigine dair düsüncelerimi üstte belirtmistim zaten. Demokrasi mücadelesinin Kürt sorununu yada genel anlamda ulusal sorunlari kapsadiginida belirtmistim. Ama tekrar aciklayayim, ulusal sorunlar özü itibari ile burjuva demokratik istem ve taleplerdir. Fakat emperyalizm döneminde uluslararasi burjuvazi artik bir zamanlar kendi misyonu olan bu tür ulusal sorunlari cözmek yerine ona karsi olusturulan soven ittifakin en büyük destekcisi, hatta bizzat kendisi olmustur. Bu durumda devrimcilerin, sosyalistlerin yapmasi gereken ulusal sorunu ne bir burjuva demokratik talep diye önemsememek, ama nede onu özünden koparip ancak devrim sonrasi cözülecek bir sorun olarak tahlil edip demokrasi mücadelesini yadsimaktir. Bu anlamda ufku ve genel cizgisi gözetilmekle birlikte ülkemizin en acil demokrasi sorunu olarak kürt sorunu devrimcilerin önemsemesi gereken bir mücadeledir. Kürt hareketinin son 30 yildaki önderliginin ne yalpalamalari ama nede ideolojik omurgasizligi kürt halkinin özgürlük mücadelesinin, daha net bir anlami ile kendi kaderlerini tayyin hakkinin önemi yadsinamaz. Ayrica bir ulusal hareket olarak kürt hareketini ele alirken marksizmin olaylari ve eylemleri ele alis yöntemini unutmamak gerekir. Kürt hareketini ele aliyorsak onu varolus kosullari icinde ele almali ve gidishatinida gene uluslararasi siyasi konjöktürün durumuna bakarak degerlendirmeliyiz.

Bu anlamda daha fazla uzatmaya gerek yok diye düsünüyorum. Baris talebinin uzlasmaz karsitlarla yapilabilecek bir baris talebi olmayacagini tartismaya dahi gerek yok. Bu hayallerle is yapanlari düzeltmekte gene devrimcilerin sorumluluguna düsmektedir.

Lenin'in dedigi gibi "Demokrasi mücadelesi vermeyen isci, sosyalizm mücadeleside veremeyecektir".

Devrimci Selamlar

sıwar çun peya hatın

savaşlar ne zaman ortaya çıkarlar demokrasinin olmadığı zamanlarda baskının zulümün ölüm korkusunun ortalıkta baş göstermeye başladığı anlarda.insanca yaşamak isteğinden hor görülen,egemen sistemin dilinden dininden ırkından olmaya zorlanan insanlar bu zor silah gücüyle yasa gücüyle karşılarına çıkınca kendilerine savunma mekanizması geliştirmek zorunda kalırlar.demokratik ortamlar savaşların ve toplumsal direnişlerin ürünüdürler.kan dökülmeden bizim geri kalmış toplumlarımızda uzlaşma gerçekleşemiyor her nedense...şöyle bir soru soruluyor lazlar çerkezler neden ayaklanmıyor, laz çerkez oldukları için.kendi özgül haklarını savunmaktan yoksun oldukları için ayaklanmıyorlar.sistemin devletin her dediğine boyun eyip.ekonomik çıkarlarını kültürlerinden dillerinden üstün ve önemli tuttukları için.geçmişlerine sünger çekip geçmişleriyle yüzleşmekten korktukları için.özlerini inkar ettikleri için mücadele etmiyorlar.özünden vaz geçen bir kürt benim gözümde ölü bir kürttür.aynı zamanda özünden vaz geçen bir insan ölü bir insandır.kürtler bütün baskılara rağmen her fırsatta barışın elçileri olmuşlar demokrasinin öncüleri olmuşlardır bu ülkede.kendi özlerine bağlı olduklarından türk halkıyla dış güçlere karşı her savaşta yan yana durmuşlar savaşmışlardır.bu ülkeyi birleştiren türk olmak değil türkiyeli olmaktır.türk ırkına dayalı bir millet anlayışı bu ülkeyi böler parçalar.çünkü bu ülkeyi yalnızca türkler kurtarmadı bu ülke için yalnızca türkler savaşmadı.ama ne egoları onları onları yönlendiriyor ve kendilerini tanrının ayrıcalıklı kulu zannediyorlar.sorunda burda kibirin kimseye faydası olmaz.
kuzey ıraka gelince operasyonlar çözüm değildir.ekonomik krizleri örtmek için çarşaftır.operasyon zamma bahanedir.güçsüzlüğe adres göstermedir.uyuyan halka ninni okutmadır.halkı gerçek gündemden uzaklaştırmadır.kürt sorunu kürtlere ait bi sorun değil ondan öncelikli budevletin kendi vatandaşlarından kopukluk sorunudur.devleti kendi milleti yaratmazsa ne olur o devlette hoş görü olmaz ,anlayış olmaz.kuru bir devlet olur dikta olur, burjuvazinin emirlerine boyun eğen bir kuklaya dönüşür.kürtleri eleştirmekten ziyade önce kendimizi eleştirelim sonuçlar hakkında değil sorunların kökenleri hakkında yorum yapalım bunları açığa ve çözüme kavuşturalım.